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| | Also eine Art künstlich hergestellte Transmitterverbindung wie bei den Stargates in der Serie Stargate. | | Also eine Art künstlich hergestellte Transmitterverbindung wie bei den Stargates in der Serie Stargate. |
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| − | Philipp 07.05.2007 | + | Philipp Mevius Eckernförde 07.05.2007 |
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| | :Naja, nur eben in stellarem raum und weniger an hardware, also ein tor gebunden--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:47, 7. Mai. 2007 (UTC) | | :Naja, nur eben in stellarem raum und weniger an hardware, also ein tor gebunden--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:47, 7. Mai. 2007 (UTC) |
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| | :::: Fakt ist, das er Transwarpkanal aus VOY "Endspiel" schneller war als der Transwarpkanal aus TNG "Angriff der Borg", das steht nun in den HGI drinne, wenn auch zig mal konsensfähig umformuliert und daher ist '''diese Diskussion''' für mich beendet. In den HGI kommt weder das Wort Logikfehler, noch Autorenfehler oder Filmfehler vor, auch beziehen sich die HGI aus den Artikeltext, von daher sehe ich keine Probleme --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:22, 11. Dez. 2007 (UTC) | | :::: Fakt ist, das er Transwarpkanal aus VOY "Endspiel" schneller war als der Transwarpkanal aus TNG "Angriff der Borg", das steht nun in den HGI drinne, wenn auch zig mal konsensfähig umformuliert und daher ist '''diese Diskussion''' für mich beendet. In den HGI kommt weder das Wort Logikfehler, noch Autorenfehler oder Filmfehler vor, auch beziehen sich die HGI aus den Artikeltext, von daher sehe ich keine Probleme --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:22, 11. Dez. 2007 (UTC) |
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| − | :::::es ist eben nicht fakt. es mögen zwar nicht die worte Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler vorkommen, aber du setzt vorraus das die erreignisse aus {{TOS|Die Spitze des Eisberges|Stein und Staub|Die fremde Materie}} sowie {{TAS|Das Geheimnis von Megas-Tu}} und {{Film|5}} allsamt Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler sind--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:56, 11. Dez. 2007 (UTC) | + | :::::es ist eben nicht fakt. es mögen zwar nicht die worte Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler vorkommen, aber du setzt vorraus das die erreignisse aus {{TOS|Spitze des Eisbergs|Stein und Staub|Die fremde Materie}} sowie {{TAS|Das Geheimnis von Megas-Tu}} und {{Film|5}} allsamt Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler sind--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:56, 11. Dez. 2007 (UTC) |
| | :::::: Die Akzeptanz der 70 Flugjahre der USS Voyager für die Strecke Delta-Quadrant-Föderations setzt dies ja schon vorraus... ausserdem gehts hier um den Vergleich zweier Transwarpkanäle und nicht um die Widerlegung anderer Ereignisse aus anderen Folgen. Mit den genannten Beispielen hat diese Diskussion nicht viel zu tun, da dort keine Transwarpkanäle vorgekommen sind ;)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:04, 11. Dez. 2007 (UTC) | | :::::: Die Akzeptanz der 70 Flugjahre der USS Voyager für die Strecke Delta-Quadrant-Föderations setzt dies ja schon vorraus... ausserdem gehts hier um den Vergleich zweier Transwarpkanäle und nicht um die Widerlegung anderer Ereignisse aus anderen Folgen. Mit den genannten Beispielen hat diese Diskussion nicht viel zu tun, da dort keine Transwarpkanäle vorgekommen sind ;)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:04, 11. Dez. 2007 (UTC) |
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| | ::::Also ich weiß jetzt nich so recht, was jetz das Problem ist. Wir haben jetzt in der HGI stehen, dass der Transwarpkanal die Voyager schneller zur Erde gebracht hat, als sie es mit ihrem Warp-antrieb geschafft hat. Und das stimmt doch?! Oder wo liegt jetzt das Problem? (PS: Defchris hat absolut recht...) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:13, 11. Dez. 2007 (UTC) | | ::::Also ich weiß jetzt nich so recht, was jetz das Problem ist. Wir haben jetzt in der HGI stehen, dass der Transwarpkanal die Voyager schneller zur Erde gebracht hat, als sie es mit ihrem Warp-antrieb geschafft hat. Und das stimmt doch?! Oder wo liegt jetzt das Problem? (PS: Defchris hat absolut recht...) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:13, 11. Dez. 2007 (UTC) |
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| − | :::::ok um das zu sagen brauchen wir kein hgi, wir können einfach in den artikel schreiben: :::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie sonst 20 Jahre gebraucht hätte binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | :::::oder?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:27, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Tja, eigentlich schon, aber warum 20? 16 wär doch richtig?! -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:29, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::äh, ja, habs einfach mal geschrieben ohne zu prüfen :) --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:41, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::eigentlich fast 30 Jahre zu dieser Zeit ist die Voyager noch ungefähr 30.000 Lichtjahre von der Erde entfernt aber wer weiß wo das Schiff dann während der nächsten 16 Jahre eine Abkürzung gefunden hat :) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 15:47, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Dis müsste dann HGI werden, denn wir gehen ''Spekulativ''^^ davon aus, dass die Reise der Voyager von '''Admiral''' Janeway die gleiche wäre, wie die der ''echten'' Voyager. Verstehst mich? :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 20 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | :::::--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:00, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::'''16''' Shisma ;) Aber sonst ok :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:04, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::::Ja die Reisezeit (16 Jahre) wird genannt, aber nicht die Entfernung. Zwischendurch hat ja die Voyager auch schon einige Abkürzungen die sich auf die Reiseentfernung ausgewirkt haben so kann es ja in den 16 Jahren auch geschehen sein. In der Folge ({{VOY|Die Leere}}) wird die Entfernung von 30.000 also 30 Jahre bis nach Hause nochmal genannt, zwischendurch gibt Q noch einige PADDs die zeigen wie sie die Reise um einige Jahre verkürzen das könnte sich auch nochmal auswirken aber alles andere ist dann Spekulativ. --16:13, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | Ich bitte jetzt um eine endgültige Abstimmung, ob die nun aktuell HGI so bleiben kann, ansonsten habe ich dem Thema Reisegeschwindigkeiten in Transwarpkanälen bis zur Sichtung neuer canon-Aussagen nichts weiter hinzuzufügen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :moment. wir haben jetzt vorgeschlagen das hgi durch eine absolut canonische, nicht-spekulative, nicht-wertende Aussage im haubteil des artikels zu ersetzen. findest du das nicht in ordnung?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | vorläufiger entwurf:
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| − | 2369 reist die USS Enterprise durch einen solchen kanal. Es stellt sich heraus das die geflogene geschwindigkeit etwa 20 mal schneller ist als das [[Maximum Warp]] der Enterprise. ({{TNG|Angriff der Borg, Teil I}})
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| − | <br/><br/>
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| − | 2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 16 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:07, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Ich bin dafür, wenn noch die Distanz von 30.000 Lj bei der Voyager erwähnt wird und das in der Zeit des Fluges das Baby von Paris und Torres gebohren wurde, damit sich ein Leser eine Vorstellung über den Zeitraum des Fluges machen kann.
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| − | <blockquote>
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| − | 2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von 30.000 Lj zum Föderationsraum, für die sie in einer alternativen Zeitlinie 16 Jahre benötigt hat, in relativ kurzer Zeit. Während des Fluges durch den Transwarpkanal wird das Baby von [[B'Elana Torres]] gebohren.
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| − | </blockquote>
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| − | Quelle für die Strecke: "Friedship One" (dort werden die 30.000 Lj aus "Die Leere" nochmals bestätigt. Quelle für die Flugzeit "Endspiel, Teil II". Quelle für die alternative Flugzeit "Endspiel, Teil I". --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:26, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :die 30.000 lj sind in ordung auch wenn ich ein circa hinzufügen würde. das mit der geburt würde ich weglassen weil es hier irgentwie deplaziert finde. --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:32, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Es grenzt aber den Zeitrahmen ein... eine Geburt wird sicherlich keine paar Tage dauern, aber auch nicht in 5 Minuten abgeschlossen sind. Darum geht es mir ja, da es der einzige mehr oder weniger objektive und kanonische Zeitmesser des Fluges ist, da extern gestoppte Zeiten ja nicht so aussagekräftig sind, wie wir gemeinsam festgestellt haben... --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:48, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::von mir aus können wir das als fußnote verlinken.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Ich bin für die Version von Shisma, mit den Erweiterungen von MarkMcWire, allerdings noch zu den 16 Jahren ne Erklärung (wie man auf die 16 kommt, sie wurden ja nich ''direkt'' genannt, sondern eben: 23-7) + Quelleangabe und für die 30.000 km noch die Quellenangabe. Zur Geburt: warum nicht direkt an den Absatz über die Voyager (also ''2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal ...'') ne kursive Meta-Trek HGI: ''Einen ungefähren Zeitrahmen für diesen Flug liefert die Geburt von B'Ellana Torres Baby, das während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wurde.'' Das wär IMO die optimalste Lösung. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:46, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::ja, ist denke ich auch okey--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:53, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::: *Daumen hoch* --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:54, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ===Endgültige Version, hoffentlich^^===
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| − | So: Der Artikel wird nicht verändert, '''außer''', dass die "Anmerkung" unten gelöscht wird (inkl Referenz). Nach dem zweiten Absatz (nach ''...20 mal schneller sind als der höchste Warpfaktor der Enterprise. (TNG: "Angriff der Borg, Teil I")'') folgt:
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| − | :[[2378]] benutzt die [[USS Voyager|USS ''Voyager'']] einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von etwa 30.000 [[Lichtjahr]]en ({{VOY|Friendship One}}) zum [[Föderationsraum]] in relativ kurzer Zeit. In einer [[Alternative Zeitlinie|alternativen Zeitlinie]] hat die [[Die Reise der Voyager|Reise der ''Voyager'']] insgesamt 23 Jahre gedauert, die ''Voyager'' der realen Zeitlinie kehrt nach sieben Jahren zurück, demnach wurden durch den Transwarpkanal 16 Jahre Flugdauer überwunden. ({{VOY|Endspiel, Teil I|Endspiel, Teil II}})
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| − | {{Meta|Die genaue Flugdauer durch den Transwarpkanal ist unbekannt. Einen ungefähren Zeitrahmen liefert allerdings die Geburt von [[B'Elanna Torres]]' Baby, welches während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wird.}}
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| − | ====Meinungen====
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| − | Und? Wär damit jeder einverstanden? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:22, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | *Jo. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 20:32, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | *Ja. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:53, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | Dann werde ichs mal dementsprechend ändern. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 22:19, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ===Und noch mal===
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| − | In der aktuellen Version steht jetzt wieder folgende HGI: <blockquote>In einer Szene in "Angriff der Borg, Teil I" fliegt die USS Enterprise-D in einen Transwarpkanal, welcher zuvor vom einem geflohenen Shuttle benutzt wurde. Die gesamte Brückenszene (insbesondere die typischen Erschütterungen) war ungeschnitten und dauerte nicht länger als 5 Sekunden. Nachdem der Kanal verlassen wurde, meldete ein Brückenoffizier das das Schiff 65 Lichtjahre zurückgelegt hatte. Nimmt man diese beiden Fakten zusammen, so kommt man auf eine durchschnittliche Fluggeschwindigkeit von annähernd 410 Mio-fache Lichtgeschwindigkeit.</blockquote> Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, solche Zeitnahmen, Schnitt hin oder her, nicht auszuwerten?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:04, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :: Jetzt macht aber mal einen Punkt. Ich habe es so verstanden, dass der Kritikpunkt bei z.B. der Endspiel-Angabe aufgrund des '''nicht nachvollziehbaren''' Zeitrahmen lag. Gestern während des Star Trek Marathon auf K1 ist mir aufgefallen, dass es in "Angriff der Borg" noch eine weitere Transwarpszene gab, welche '''keinen Umschnitt enthielt und wo man die ganze Zeit sich bewegende Objekte sehen konnte, anhandderer man eindeutig feststellen konnte, dass es keinen zwischendurch abweichenden Zeitfluss gab.'''. Ich habe das daher extra in die HGI eingefügt, da ihr solche Zeitnahmen nicht als canon betrachtet und HGI nicht zwangläufig nur canon sein müssen, sondern auch wie der Name schon sagt Hintergrundinformationen enthalten dürfen. Ich will jetzt nicht schon wieder eine ellenlange Diskussion hier führen, aber wenn ihr euch selbst nicht einige seid was HGI ist und was nicht, dann tut es mir leid. Das Zählen von Phaserstreifen wurde bspw auch als HGI zugelassen, da ihr es nicht für canon haltet. Die Zeitnahme einer TV-Folge ist für mich ebenso HGI.´, sofern sie nachvollziehbar ist. Man könnte die Abgabe natürlich auch auf "wenige Sekunden" reduzieren und dementsprechende eine Minmalgeschwindigkeit als Untergrenze angeben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:08, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Kat ==
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| − | Ich halte die [[:Kategorie:Stellare Region]] hier für nicht passend. Die Kanäle sind ja doch eher künstlich erzeugt und räumlich stark begrenzt--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:25, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | : Die Kanäle müssen nicht zwangsweise künstlich sein. Die Kanäle aus {{TNG|Angriff der Borg, Teil I}} wurden lediglich benutzt, nicht aber erzeugt. Es sind nunmal räumliche Gebilde. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:55, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | Siehe auch mein Argument auf [[Diskussion:Subraumkorridor]]. Eine Region ist für mich eine flächige oder von mir aus im All räumliche Ausdehnung, und als solche würde ich die Kanäle nicht ansehen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:20, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | : Nagut, an dieser Stelle ist es auch angebracht, die Kategorie zu entfernen. Bei [[Subraumkorridore]] sieht es aber anders aus, da es ein natürliches Netzwerk ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:41, 27. Sep. 2008 (UTC)
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