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| | Also eine Art künstlich hergestellte Transmitterverbindung wie bei den Stargates in der Serie Stargate. | | Also eine Art künstlich hergestellte Transmitterverbindung wie bei den Stargates in der Serie Stargate. |
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| − | Philipp 07.05.2007 | + | Philipp Mevius Eckernförde 07.05.2007 |
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| | :Naja, nur eben in stellarem raum und weniger an hardware, also ein tor gebunden--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:47, 7. Mai. 2007 (UTC) | | :Naja, nur eben in stellarem raum und weniger an hardware, also ein tor gebunden--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:47, 7. Mai. 2007 (UTC) |
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| | : Ich würde es eher folgendermaßen betrachten: In der VOY-Folge "Tag der Ehre" wollte Seven of Nine ja auch einen Transwarpkanal mit nur einem einfachen Tachyonenpuls öffnen. Sowohl bei der Enterprise-D als auch bei der USS Voyager kam es zu "Nebenwirkungen". Bei der Enterprise-D kam es zu Energiefluktuationen, bei der Voyager ist der Warpkern fast gebrochen. Ich denke daher mal, dass die Transwarpspule ein Feld aufbaut welches das Raumschiff vor den schädlichen Nebenwirkungen schützt. Seven of Nine hat in einer späteren Voyager-Folge erklärt das extreme gravimetrische Scherrkräfte im Kanal auftreten und die Borg daher ein Energiefeld vor das Schiff projezieren, damit es nicht auseinanderbricht. Die Transwarpspule hat wohl eher einen Schutzeffekt und beschleunigt wohl die Reisegeschwindigkeit indem sie das Schiff besser in die Strömung positioniert und integriert. Ist zwar ebenfalls Spekulation, aber Fakt ist das auch in Voyager ein Tachyonenpuls auszureichen scheint, um einen solchen Kanal zu betreten, nur wurde es später nicht mehr versucht weil beim ersten mal der Warpkern abgestoßen werden musste --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 04:58, 29. Nov. 2007 (UTC) | | : Ich würde es eher folgendermaßen betrachten: In der VOY-Folge "Tag der Ehre" wollte Seven of Nine ja auch einen Transwarpkanal mit nur einem einfachen Tachyonenpuls öffnen. Sowohl bei der Enterprise-D als auch bei der USS Voyager kam es zu "Nebenwirkungen". Bei der Enterprise-D kam es zu Energiefluktuationen, bei der Voyager ist der Warpkern fast gebrochen. Ich denke daher mal, dass die Transwarpspule ein Feld aufbaut welches das Raumschiff vor den schädlichen Nebenwirkungen schützt. Seven of Nine hat in einer späteren Voyager-Folge erklärt das extreme gravimetrische Scherrkräfte im Kanal auftreten und die Borg daher ein Energiefeld vor das Schiff projezieren, damit es nicht auseinanderbricht. Die Transwarpspule hat wohl eher einen Schutzeffekt und beschleunigt wohl die Reisegeschwindigkeit indem sie das Schiff besser in die Strömung positioniert und integriert. Ist zwar ebenfalls Spekulation, aber Fakt ist das auch in Voyager ein Tachyonenpuls auszureichen scheint, um einen solchen Kanal zu betreten, nur wurde es später nicht mehr versucht weil beim ersten mal der Warpkern abgestoßen werden musste --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 04:58, 29. Nov. 2007 (UTC) |
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| − | ::Nur mal so nebenbei: Seitwann entwickeln die Borg mal etwas selbst???--[[Benutzer:Lt.Reed|Lt.Reed]] 21:54, 7. Dez. 2007 (UTC)
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| | == Reisegeschwindigkeit im Kanal == | | == Reisegeschwindigkeit im Kanal == |
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| | *'''entfernen''' - ich verstehe gar nicht, wieso man das ausdiskutieren muss: Unsere Richtlinien sind in dem Punkt ''Keine Spekulationen'' doch eindeutig, oder nicht? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 15:16, 4. Dez. 2007 (UTC) | | *'''entfernen''' - ich verstehe gar nicht, wieso man das ausdiskutieren muss: Unsere Richtlinien sind in dem Punkt ''Keine Spekulationen'' doch eindeutig, oder nicht? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 15:16, 4. Dez. 2007 (UTC) |
| | * dafür: Ganz einfach, es ist '''keine''' Spekulation. 2 Angaben sind sogar canon aus dem Dialog gegeben (2,9 TeraCochrane und 20 mal schneller als Höchstgeschwindigkeit der USS Enterpriser-D) Den Teil mit der gestoppten Zeit lösch ich jetzt gleich, da es genug Alternativangaben gibt--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:15, 4. Dez. 2007 (UTC) | | * dafür: Ganz einfach, es ist '''keine''' Spekulation. 2 Angaben sind sogar canon aus dem Dialog gegeben (2,9 TeraCochrane und 20 mal schneller als Höchstgeschwindigkeit der USS Enterpriser-D) Den Teil mit der gestoppten Zeit lösch ich jetzt gleich, da es genug Alternativangaben gibt--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:15, 4. Dez. 2007 (UTC) |
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| − | === Nebendiskussion ===
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| | :mag ja sein, aber wir wissen nicht wie hoch die höchstgeschwindigkeit der enterprise in C ist. also, is das ebenfalls spekulation.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:21, 4. Dez. 2007 (UTC) | | :mag ja sein, aber wir wissen nicht wie hoch die höchstgeschwindigkeit der enterprise in C ist. also, is das ebenfalls spekulation.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:21, 4. Dez. 2007 (UTC) |
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| | :::Mal ne kurze Zwischenfrage: woher kommt denn die Info, dass der Delta-Flyer 200 Lichtjahre in 2,4 Sekunden zurücklegt. Im Transscript steht drin, dass ne Region 200 Lichtjahre vom Delta-Flyer entfernt ist, aber die 2,4 Sekunden fallen in einem ganz anderen Zusammenhang... PS: mal n Hinweis: wir sind nunmal Demokratisch und wenn sich die mehrheit gegen die HGI entscheidet, kannst du das nicht einfach reverten! Es wurde eben so entschieden. Außerdem ließt sich die HGI im Moment wie ein Flickwerk aus irgendwelchen Ansammlungen von Zahlen... -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:57, 4. Dez. 2007 (UTC) | | :::Mal ne kurze Zwischenfrage: woher kommt denn die Info, dass der Delta-Flyer 200 Lichtjahre in 2,4 Sekunden zurücklegt. Im Transscript steht drin, dass ne Region 200 Lichtjahre vom Delta-Flyer entfernt ist, aber die 2,4 Sekunden fallen in einem ganz anderen Zusammenhang... PS: mal n Hinweis: wir sind nunmal Demokratisch und wenn sich die mehrheit gegen die HGI entscheidet, kannst du das nicht einfach reverten! Es wurde eben so entschieden. Außerdem ließt sich die HGI im Moment wie ein Flickwerk aus irgendwelchen Ansammlungen von Zahlen... -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:57, 4. Dez. 2007 (UTC) |
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| − | :::: Waren 2,4 Minuten und ähm kann sein, da die Folge etwas länger her ist, dass ich die 2 Zahlen aus dem Zusammenhang gerissen habe, dann kann man sie auch beiseite lassen. Ich würde aber die beiden anderen "Fakten" stehen lassen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:17, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Und dann noch ne Frage: was hat denn ne Feldstärke mit der Lichtgeschwindigkeit zu tun? Die Feldstärke eines Kanals ist doch was ganz anderes als die Feldstärke des Warpantriebes. Die Feldstärke des Kanals kann zB auch n Magnetisches Feld etc sein, daraus auf ne Geschwindigkeit zu schließen, versteh ich nicht, wie kommst du drauf? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:21, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Außerdem gibt es noch ne andere Angabe: [[:Bild:Transwarpkanal schematisch.jpg]] -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:23, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::: PS: Ich würde es nicht "reverten". Ich würde die Fakten nur solange mir immer neuer Formulierung einfügen, bis sie stehengelassen werden. Wie man beim Transwarpzentrum sieht, gibts ja irgendwann mal einen Kompromiss. Im TNG:TM steht, dass die Feldstärke von 1 Cochrane einer Raumkrümmung entspricht die das Äquivalent von 1-facher Lichtgeschwindigkeit entspricht. Daher komm ich drauf. Warpfaktoren werden ja auch in Cochrane angegeben. In "Wahrheit" wird ja nie schneller als c geflogen, da es physikalisch nicht geht. Cochranr hat man nur erfunden um dieser missverständlichen Formulierung aus dem Weg zu gehen. Subraumfeldstärke und die Auswirkung der Krümmung des Normalraums verhalten sich nach Star Trek Physik direkt proportional zueinander. --19:28, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Woher weißt du das? Ich zitiere TM: "Ebenfalls in Cochranen gemessen wird die Feldverzerrung, die durch andere Raummanipulationsgeräte (wie zB '''Traktorstrahlen, Deflektoren und synthetische Gravitationsfelder''') hervorgerufen wird." Das heißt noch lange nicht, das durch Feldverzerrungen einfach auf die daraus resultierende Kraft bzw Geschwindigkeit geschlossen werden kann, es ist eben nur eine Einheit, in der Feldverzerrungen gemessen werden. Mal ein Beispiel: können wir denn einfach sagen, dass ein Magnetfeld mit der magnetischen Flussdichte B von meinetwegen 20 Tesla ein Elektron auf 20 km/h beschleunigt? Eben nicht! -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:40, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: In gewisser Weise hast du schon recht, aber es steht eben auch, dass 1 Cochrane in Warpfelder ausgedrückt die Feldverzerrungsstärke entspricht um das Äquivalent von 1c zu erreichen. Ich hab die ganze HGI dementsprechend umformuliert. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:44, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: Im übrigen kannst du bei einer Flussdichte von 20 Tesla aber eine Kraft F angeben, die auf das Elektron wirkt und da ein Elektron im allgemeinen eine konstante Masse hat, damit auch die Beschleunigung a. Und daraus resultierend kannst du zu jedem Zeitpunkt t die aktuelle Geschwindigkeit v angeben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:46, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Dazu brauchst du aber die magnetische Feldstärke bzw Stromstärke, Länge und Windungszahl. Alle diese haben wir aber bei den Feldverzerrungen nicht gegeben, können also keine Kraft/Geschwindigkeit errechnen.
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| − | :::Und nun mal ne Frage an dich: welchen Wert siehst du denn nun an der HGI für den normalen Leser der MA? Er hat nun die Info, das ein Transwarpkanal wahrscheinlich ne Feldstärke von 40 000 Cochrane hat. Aber was soll ihm das nützen? Es reicht doch völlig aus, als '''kanonische''' Info zu schreiben, dass Transwarp etwa 20 mal schneller ist als der Maximum Warp der Enterprise (denn so sagt Geordi es ja), warum also noch die Feldstärke angeben, das nützt doch niemandem was?! -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:00, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | Besser? --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:16, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Na ich meinte eigentlich, das mit dem 20mal so schnell aus den HGI raus in den Fließtext, weil es ist ja kanon, warum also in die HGI schreiben? Woher kommen die 30 Jahre (also Quelle^^)? Aber sonst ok! Winzige Meckerei: warum "widerspricht"? Die Borg könnten doch den Transwarpkanal weiterentwickelt haben. Also könnten wir schreiben "in der VOY Folge wird eine viel höhrere Geschwindigkeit erreicht. Dies könnte durch eine Weiterentwicklung der Transwarpkanäle der Borg erklärt werden."
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| − | :::Und könntest du bitte noch sagen, woher die 30 000 Kilometer bei [[Diskussion:Transwarpzentrum]] stammen, weil im Script steht diese Angabe in der Folge "Heimstätte" nicht (falls du es überlesen hast^^) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:23, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :ich sage mal wo mein persönliches problem ist. ich bin der persönlichen überzeugung das die offiziellen warpskalen nicht stimmen. das warp deutlich schneller ist worin mir onscreen beobachtungen ([[:en:Warp factor]]) recht geben. wie schnell also 20x schneller als warp ist, ist umstritten. dann währe dies ein weiteres argument dafür das warp schneller ist und keine inkonsistenz--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:25, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::: Also in irgendeiner Voyager-Folge der 7. Staffel wurde die Entfernung genannt, ich meine es wäre am Anfang dieser Folge gewesen, als auf der Voyager der Föderationstag gefeiert wurde und Janeway oder irgendjemand diese Zahl in dne Mund genommen hat. Naja ich kann die Transcripte ja mal durchgehen... Weiterentwickeln ist so eine Sache, zwischen Anfang TNG Staffel 7 und Mitte VOY Staffel 5 liegen gerade mal 6 Jahre. Wenn man bedenkt das die Borg schon seit mindestens 800 Jahren existieren und mindestens seit einigen Jahrzehnten Transwarp haben (zumindestens 2355 herum als die Raven assimiliert wurden), kann ich mir nicht vorstellen das die Borg innerhalb von 5 Jahren die Transwarpgeschwindigkeit um 2-3 Zehnerpotenzen angehoben haben sollte. Wenn man mal für den Enspielflug sehr konservativ 1 Tag Flugzeit annimmt, was nun aus der Folge heraus deutlich weniger sein müsste, 1 Tag gegenüber 30 Jahren ist Verhätltnis 1:10950, d.h. die Voyager ist innerhalb des Kanals mindestens 10.000 mal so schnell wie ihr Maximalwarp gewesen, bei TNG wars gerade mal das 20-fache, also den Faktor 500 weniger. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 21:34, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: Habs gefunden: VOY "Friendship One" JANEWAY: It helps being the only Starfleet ship within thirty thousand light years. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 22:00, 4. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Erstmal vielen Dank fürs suchen der Quelle.
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| − | :::Woher wissen wir (CANON!), dass die Borg 800 Jahre existieren? Wissen wir, ob die Borg in dieser Zeitspanne ein Volk assimiliert haben, die diese Technik haben, um ihren Transwarp zu verbessern? Nein, es ist Spekulation!
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| − | :::Und woher stammt die Info der 30 Jahre? Ebenfalls noncanon. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:16, 7. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :Zu den Borg: Laut Guinan existieren die Borg bereits seit Millionen von Jahren ({{TNG|Zeitsprung mit Q}}), die 800 jahre sind belegt durch die Vaadwaur, die im 15. Jahrhundert mit ihnen Kontakt haben, damals beherrschen die aber nur einen kleinen Teil des Raumes ({{VOY|Die Zähne des Drachen}}) Was den Rest angeht habe ich den Überblick verloren, wo in dieser Diskussion was behauptet wurde...--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:39, 7. Dez. 2007 (UTC)
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| − | : Wenn die Voyager für 70.000 Lj 70 Jahre benötigt, benötigt sie für 30.000 30 Jahre, zumindestens wenn man es nüchtern mathematisch betrachtet. Außerdem wurde in Endspiel gesagt, dass die Voyager trotz einiger weiterer Abkürzungen noch 19 Jahre nach Hause benötigt hätte, wenn Admiral Janeway nicht eingegriffen hätte. Wenn man aus den 19 Jahren die Abkürzungen rausrechnet, kommt man auf irgendwas über 19 Jahre, also 20+. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:57, 7. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Im Transcript steht nix von 19 Jahren, aber das ist erstmal nebensächlich.
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| − | :::Können wir denn definitiv ausschließen, dass die Borg ihre Kanäle nicht weiterentwickelt haben? Außerdem ist in Angriff der Borg kein Transwarpzentrum zu sehen. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:17, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: Mein Fehler... müssen 16 Jahre sein :-' Zitat:"[2404 - San Francisco - Admiral Janeway's Apartment - night]
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| − | (Voyager swoops over San Francisco amid fireworks)
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| − | NEWSREADER [OC]: These should be familiar images to everyone who remembers the USS Voyager's triumphant return to Earth after twenty three years in the Delta quadrant. Voyager captivated the hearts and minds of people throughout the Federation, so it seems fitting that on this, the tenth anniversary of their return, we take a moment to recall the sacrifices made by the crew. Corruption charges were brought today against a Ferengi
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| − | JANEWAY: Computer, end display." 23 Jahren hat die Reise insgesamt gedauert, 7 Jahre muss man zum Zeitpunkt von Endspiel abziehen, macht also einen Rest von 16. Das mit dem Transwarpzentrum ist wohl eher der entscheidende Punkt... es spricht wohl vieles dafür, dass dieses Zentrum die Transwarpkanäle verstärkt und die effektiven Fluggeschwindigkeiten in ihnen erhöht. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:06, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :gehe ich recht in der anname das du es merkwürdig findes das sämtliche borg schiffe zwar scheinbar von ganz alleine durch transwarpkanäle fliegen können aber es dennoch ein Transwarpzentrum gibt?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 17:22, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Wenn es keinen Unterschied bei der Stabilität der Kanäle, dem Energieverbrauch und der Fluggeschwindigkeit ausmacht, wäre es höchst unlogisch riesige Transwarpzentren zu bauen, wenn doch (fast) jedes Borg-Schiffe Transwarpspulen besitzt. ;-) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:27, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::da liegt also der hase begraben ;). also, ich glaube, wenn wir schonmal bei theorien sind, das ein borg raumschiff nicht ohne weiteres einen transwarpkanal erzeugen kann sondern nur die weiter benutzen die schon erzeugt wurden (und die nur dank dem transwarpzentrum existieren). in {{TNG|Angriff der Borg, Teil I}} heisst es ja z.B. das die borg mehrere transwarpkanäle etablieren. das würde auch erklären warum sich das schiff aus {{Film|8}} mühsam durch den föderationraum kämpft während sich in Endspiel mal einfach kurz vor der erde ein transwarpkanal öffnet. dieser kanal hat vieleicht zum zeitpunkt von {{Film|8}} nochgarnicht existiert bzw. wurde erst da aufgebaut--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 17:34, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Das wäre wohl die logischte ''Spekulation''. Tranwarpzentrum-Kanäle sind effektiver oder sonst was^^. Andere Kanäle , wie in Angriff der Borg, existieren schon, ohne Zentrum, und werden durch einen Tachyon-Impuls geöffnet. Aber jetzt nochmal zum Ursprung des Diskussion zurück, der HGI:
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| − | :::Ich würde mal einen Vorschlag machen, wie man ihn so verändern könnte, dass daraus eine für alle akzeptable Lösung entsteht:
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| − | :::''In {{TNG|Angriff der Borg, Teil I}} erklärt Geordi, dass die Transwarpkanäle 20 mal schneller als der höchste Warpfaktor der Enterprise ist. In der späteren Folge {{VOY|Endspiel, Teil II}}, wird im Transwarpkanal, der zur Erde führt, eine wesentlich höhere Geschwindigkeit dargestellt. Die Voyager fliegt aus dem Delta-Quadranten zur Erde in einer erheblich kürzeren Zeit, als sie mit ihrem Maximumwarp benötigt hätte.''
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| − | :::Konsens? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:43, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::: Ja, so kann es bleiben :-) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:28, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::Schön, nur der Ausdruck von mir war noch eine Entwurfsversion, nicht doch so schnell reinkopieren ;) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:39, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::moment, ich sage immernoch "eine wesentlich höhere Geschwindigkeit" ist spekulation, weil wir nicht wissen, wie schnell warp ist. daher wissen wir auchnicht wie schnell warp x 20 ist :/ --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:06, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::und wielange die voyager für die selbe strecke gebraucht hätte sagt nichts (oder nicht viel) darüber aus wie schnell warp ansonsten ist.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:25, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: Laut Endspiel hätte die Voyager weitere 16 Jahre benötig, so wars nichtmal 1 Tag, vielleicht sogar nichtmal 1 Stunde. Wenn das nicht wesentlich schneller ist, weiß ich auch nicht... --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 21:31, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: 20 mal schneller würde bedeuten statt 16 Jahren etwa 10 Monate, dass ist aber immernoch erheblich langsamer als das was wir in der Folge gesehen haben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 21:34, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::20 mal schneller würde bedeuten statt 16 Jahren etwa 10 Monate, WENN das schiff auf dieser strecke unnunterbrochen mit höchstgeschwindigkeit die selbe rute geflogen währe. was schonmal zwei spekulationen vorraussetzt-[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:46, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::Wie schafft es die USS Equinox, rein rechnerisch mit "weniger als Warp 8"(was immer das auch bedeuten mag) mindestens 32.300 lj vorsprung vor der Voyager zu haben? selbst mit modifziertem warpantrieb? wie schnell müsste dieser modifizierte warpantrieb sein?
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| − | :::::wie schaft es das mimetische dublikat der voyager (theoretisch), eine reise für die das original eigentlich noch ca 20 jahre gebraucht hätte, in 3 Jahren zu schaffen? wie schnell soll dieser modifizierte warpantrieb sein?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 22:02, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::wie schaft es die erste Enterprise zweimal in weniger als 5 jahren unsere galaxie zu verlassen (nicht nach oben [http://tos.trekcore.com/hd/albums/1x03hd/wherenomanhasgonebeforehd001.jpg]) und einmal ins zentrum zu fliegen? wie schaft es die Enterprise-A in kurzer zeit in das zentrum der galaxis zu fliegen?
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| − | :::::und nun die zusammenfassende frage: wie schnell ist warp? und was sagt diese geschwindigkeit über die letrztendliche reisedauer der voyager aus?--22:11, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::: 20 mal schneller wäre man in einem Transwarpkanal wie aus TNG, da erübrigen sich Überlegungen zur kürzesten Strecke und dem Treibstoffverbrauch. Was die Equinox und die Voyager-Kopie angeht, so sind das eigentlich Autorenfehler, wenn man es jedoch versucht intern zu erklären, bleiben nur die Möglichkeit über Abkürzungen. Die Equinox ist etwa 1 Jahr länger im Delta-Quadrant gewesen, und die Schiffe haben sich nach etwa 5 Jahre aus Sicht der Voyager und nach etwa 6 Jahre aus Sicht der Equinox bei einer Entfernung von ~ 40.000 zur Föderation getroffen, also nach 30.000 Lj Flugstrecke. Damit müsste die Equinox eine Durschnittsgeschwindigkeit von 5000 c, was etwa Warp 9,95 entsprechen würde, die Voyager eine von 6000c, was etwa Warp 9,975 entsprechen würde. Bei der Voyager wissen wir, dass sie 6 mal ordentlich abgekürzt hat, einmal durch Kes 9500 Lj durch den Borg-Raum, 300 Lj mit dem Quantenslipstream nach der Verfolgung der Dauntless, 2000 Lj durch ein Wurmloch aus der Leere heraus, 20.000 Lj mit der gestohlenen Transwarpspule, paar tausend Lj mit dem Subraumkatapult und nochmals paar tausend Lichtjahre mit dem Quanten-Slipstream-Antrieb bevor der Versuch abgebrochen wurde. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:23, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | : Die Sache mit der Enterprise-A zum galaktischen Zentrum und der Enterprise 1701 zweimal zur galaktischen Barriere sind eigentlich wissenschaftliche Fehler. Egal obs nun canon ist oder nicht, es ist in gewisser Weise ein Paradox zu den ursprünglichen Überlegungen und Einschränkungen des Warpfluges. Wäre dies hier nicht MA sondern irgendeine Forumsdiskussion würde ich die Fehler einfach ignorieren, bzw die ganze Sache mit den fiktiven Subraumhighways erklären. Von eurer canon-Politik aus und mit den bisherigen Angaben aus den Folgen ist dieses Problem nicht zu lösen. Es ist und bleibt ein klarer Widerspruch das einige Schiffe innerhalb nichtmal eines Tagesdie halbe Galaxis durchquerren und die Voyager 70 Jahre nach Hause brauchen soll, obwohl sie einen besseren Warpantrieb hat und ja wohl auch die Daten udn Logbücher der vergangenen Missionen. Fakt ist aber, dass die Voyager noch 16 weitere Jahre, also insgesamt 23 Jahre nach Hause benötigt hätte, bevor Admiral Janeway aus der Zukunft eingegriffen hat und das die Voyager in diesem Transwarpkanal in nichtmal 1 Tag bis kurz vor die Erde gekommen ist, was mehr als 5800 mal so schnell ist. Andererseits wurde der Transwarpkanal aus TNG mit 20 mal der Höchstgeschwindigkeit der Galaxy-Klasse verglichen, die ja auch noch unter der der Intrepid-Klasse liegt. Und dieser Umstand sollte m.E. in die HGI, da es ein inhaltliches Paradoxon aus Star Trek ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:41, 10. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::<nowiki>*seufz*</nowiki> Und '''genau''' aus dem Grund haben wir in unseren Statuten '''fest''' verankert, dass wir:
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| − | :::a. nicht spekulieren
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| − | :::b. nicht nach "offensichtlichen" Fehlern und Inkonsistenzen suchen, vgl. [[Forum:Logicfehler = Plotzkritik ?]] und [[Forum:Filmfehler in Epsiodenartikel?]]
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| − | :::c. nicht spekulieren
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| − | :::d. keine Erklärungen suchen und
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| − | :::e. schon gar nicht, wenn die Informationen für a-d aus Sekundärliteratur stammt.
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| − | :::Entschuldigt bitte, wenn ich das jetzt möglicherweise zu hart formuliere, aber diese Diskussion ist unnötig wie ein Kropf, schaut euch nur mal die Größe dieser Diskussionsseite selbst an, die sehr viel größer ist als die Textstellen um die es hier im Grunde geht, oder? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 00:42, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::ganz furchbar finde ich auch das du sagst: dies ist ein autorenfehler und das ist ein wissenschaftlicher fehler... kann ja sein das es fehler sind. währe aber auch möglich das VOY ein einzieger konsistenzfehler ist aber das hast weder du, noch sonst jemand zu entscheiden. es ist irgentwie passiert, niemand weiss warum und die diskussion darüber ist fruchtlos. jeder darf, anhand der zur verfügung stehenden daten glauben was er will--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 09:08, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::: Fakt ist, das er Transwarpkanal aus VOY "Endspiel" schneller war als der Transwarpkanal aus TNG "Angriff der Borg", das steht nun in den HGI drinne, wenn auch zig mal konsensfähig umformuliert und daher ist '''diese Diskussion''' für mich beendet. In den HGI kommt weder das Wort Logikfehler, noch Autorenfehler oder Filmfehler vor, auch beziehen sich die HGI aus den Artikeltext, von daher sehe ich keine Probleme --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:22, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::es ist eben nicht fakt. es mögen zwar nicht die worte Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler vorkommen, aber du setzt vorraus das die erreignisse aus {{TOS|Die Spitze des Eisberges|Stein und Staub|Die fremde Materie}} sowie {{TAS|Das Geheimnis von Megas-Tu}} und {{Film|5}} allsamt Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler sind--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:56, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::: Die Akzeptanz der 70 Flugjahre der USS Voyager für die Strecke Delta-Quadrant-Föderations setzt dies ja schon vorraus... ausserdem gehts hier um den Vergleich zweier Transwarpkanäle und nicht um die Widerlegung anderer Ereignisse aus anderen Folgen. Mit den genannten Beispielen hat diese Diskussion nicht viel zu tun, da dort keine Transwarpkanäle vorgekommen sind ;)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:04, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::::doch, du behaubtet zu wissen wie schnell ''20x schneller als Warp'' ist ohne zu wissen wie schnell warp ist, und dein argument ''naja, ansonsten 20 Jahre'' zählt nicht da andere schiffe früher für diese strecke weniger zeit gebraucht haben, die definitiv auch nur warp antrieb hatten--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:09, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Also ich weiß jetzt nich so recht, was jetz das Problem ist. Wir haben jetzt in der HGI stehen, dass der Transwarpkanal die Voyager schneller zur Erde gebracht hat, als sie es mit ihrem Warp-antrieb geschafft hat. Und das stimmt doch?! Oder wo liegt jetzt das Problem? (PS: Defchris hat absolut recht...) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:13, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::ok um das zu sagen brauchen wir kein hgi, wir können einfach in den artikel schreiben: :::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie sonst 20 Jahre gebraucht hätte binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | :::::oder?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:27, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Tja, eigentlich schon, aber warum 20? 16 wär doch richtig?! -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:29, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::äh, ja, habs einfach mal geschrieben ohne zu prüfen :) --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:41, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::eigentlich fast 30 Jahre zu dieser Zeit ist die Voyager noch ungefähr 30.000 Lichtjahre von der Erde entfernt aber wer weiß wo das Schiff dann während der nächsten 16 Jahre eine Abkürzung gefunden hat :) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 15:47, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Dis müsste dann HGI werden, denn wir gehen ''Spekulativ''^^ davon aus, dass die Reise der Voyager von '''Admiral''' Janeway die gleiche wäre, wie die der ''echten'' Voyager. Verstehst mich? :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 20 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | :::::--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:00, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::'''16''' Shisma ;) Aber sonst ok :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:04, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::::Ja die Reisezeit (16 Jahre) wird genannt, aber nicht die Entfernung. Zwischendurch hat ja die Voyager auch schon einige Abkürzungen die sich auf die Reiseentfernung ausgewirkt haben so kann es ja in den 16 Jahren auch geschehen sein. In der Folge ({{VOY|Die Leere}}) wird die Entfernung von 30.000 also 30 Jahre bis nach Hause nochmal genannt, zwischendurch gibt Q noch einige PADDs die zeigen wie sie die Reise um einige Jahre verkürzen das könnte sich auch nochmal auswirken aber alles andere ist dann Spekulativ. --16:13, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | Ich bitte jetzt um eine endgültige Abstimmung, ob die nun aktuell HGI so bleiben kann, ansonsten habe ich dem Thema Reisegeschwindigkeiten in Transwarpkanälen bis zur Sichtung neuer canon-Aussagen nichts weiter hinzuzufügen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :moment. wir haben jetzt vorgeschlagen das hgi durch eine absolut canonische, nicht-spekulative, nicht-wertende Aussage im haubteil des artikels zu ersetzen. findest du das nicht in ordnung?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | vorläufiger entwurf:
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| − | 2369 reist die USS Enterprise durch einen solchen kanal. Es stellt sich heraus das die geflogene geschwindigkeit etwa 20 mal schneller ist als das [[Maximum Warp]] der Enterprise. ({{TNG|Angriff der Borg, Teil I}})
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| − | <br/><br/>
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| − | 2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 16 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
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| − | --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:07, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Ich bin dafür, wenn noch die Distanz von 30.000 Lj bei der Voyager erwähnt wird und das in der Zeit des Fluges das Baby von Paris und Torres gebohren wurde, damit sich ein Leser eine Vorstellung über den Zeitraum des Fluges machen kann.
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| − | <blockquote>
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| − | 2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von 30.000 Lj zum Föderationsraum, für die sie in einer alternativen Zeitlinie 16 Jahre benötigt hat, in relativ kurzer Zeit. Während des Fluges durch den Transwarpkanal wird das Baby von [[B'Elana Torres]] gebohren.
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| − | </blockquote>
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| − | Quelle für die Strecke: "Friedship One" (dort werden die 30.000 Lj aus "Die Leere" nochmals bestätigt. Quelle für die Flugzeit "Endspiel, Teil II". Quelle für die alternative Flugzeit "Endspiel, Teil I". --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:26, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :die 30.000 lj sind in ordung auch wenn ich ein circa hinzufügen würde. das mit der geburt würde ich weglassen weil es hier irgentwie deplaziert finde. --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:32, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Es grenzt aber den Zeitrahmen ein... eine Geburt wird sicherlich keine paar Tage dauern, aber auch nicht in 5 Minuten abgeschlossen sind. Darum geht es mir ja, da es der einzige mehr oder weniger objektive und kanonische Zeitmesser des Fluges ist, da extern gestoppte Zeiten ja nicht so aussagekräftig sind, wie wir gemeinsam festgestellt haben... --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:48, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::von mir aus können wir das als fußnote verlinken.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::Ich bin für die Version von Shisma, mit den Erweiterungen von MarkMcWire, allerdings noch zu den 16 Jahren ne Erklärung (wie man auf die 16 kommt, sie wurden ja nich ''direkt'' genannt, sondern eben: 23-7) + Quelleangabe und für die 30.000 km noch die Quellenangabe. Zur Geburt: warum nicht direkt an den Absatz über die Voyager (also ''2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal ...'') ne kursive Meta-Trek HGI: ''Einen ungefähren Zeitrahmen für diesen Flug liefert die Geburt von B'Ellana Torres Baby, das während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wurde.'' Das wär IMO die optimalste Lösung. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:46, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::ja, ist denke ich auch okey--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:53, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::: *Daumen hoch* --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:54, 12. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ===Endgültige Version, hoffentlich^^===
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| − | So: Der Artikel wird nicht verändert, '''außer''', dass die "Anmerkung" unten gelöscht wird (inkl Referenz). Nach dem zweiten Absatz (nach ''...20 mal schneller sind als der höchste Warpfaktor der Enterprise. (TNG: "Angriff der Borg, Teil I")'') folgt:
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| − | :[[2378]] benutzt die [[USS Voyager|USS ''Voyager'']] einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von etwa 30.000 [[Lichtjahr]]en ({{VOY|Friendship One}}) zum [[Föderationsraum]] in relativ kurzer Zeit. In einer [[Alternative Zeitlinie|alternativen Zeitlinie]] hat die [[Die Reise der Voyager|Reise der ''Voyager'']] insgesamt 23 Jahre gedauert, die ''Voyager'' der realen Zeitlinie kehrt nach sieben Jahren zurück, demnach wurden durch den Transwarpkanal 16 Jahre Flugdauer überwunden. ({{VOY|Endspiel, Teil I|Endspiel, Teil II}})
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| − | {{Meta|Die genaue Flugdauer durch den Transwarpkanal ist unbekannt. Einen ungefähren Zeitrahmen liefert allerdings die Geburt von [[B'Elanna Torres]]' Baby, welches während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wird.}}
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| − | ====Meinungen====
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| − | Und? Wär damit jeder einverstanden? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:22, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | *Jo. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 20:32, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | *Ja. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:53, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | Dann werde ichs mal dementsprechend ändern. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 22:19, 14. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ===Und noch mal===
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| − | In der aktuellen Version steht jetzt wieder folgende HGI: <blockquote>In einer Szene in "Angriff der Borg, Teil I" fliegt die USS Enterprise-D in einen Transwarpkanal, welcher zuvor vom einem geflohenen Shuttle benutzt wurde. Die gesamte Brückenszene (insbesondere die typischen Erschütterungen) war ungeschnitten und dauerte nicht länger als 5 Sekunden. Nachdem der Kanal verlassen wurde, meldete ein Brückenoffizier das das Schiff 65 Lichtjahre zurückgelegt hatte. Nimmt man diese beiden Fakten zusammen, so kommt man auf eine durchschnittliche Fluggeschwindigkeit von annähernd 410 Mio-fache Lichtgeschwindigkeit.</blockquote> Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, solche Zeitnahmen, Schnitt hin oder her, nicht auszuwerten?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:04, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :: Jetzt macht aber mal einen Punkt. Ich habe es so verstanden, dass der Kritikpunkt bei z.B. der Endspiel-Angabe aufgrund des '''nicht nachvollziehbaren''' Zeitrahmen lag. Gestern während des Star Trek Marathon auf K1 ist mir aufgefallen, dass es in "Angriff der Borg" noch eine weitere Transwarpszene gab, welche '''keinen Umschnitt enthielt und wo man die ganze Zeit sich bewegende Objekte sehen konnte, anhandderer man eindeutig feststellen konnte, dass es keinen zwischendurch abweichenden Zeitfluss gab.'''. Ich habe das daher extra in die HGI eingefügt, da ihr solche Zeitnahmen nicht als canon betrachtet und HGI nicht zwangläufig nur canon sein müssen, sondern auch wie der Name schon sagt Hintergrundinformationen enthalten dürfen. Ich will jetzt nicht schon wieder eine ellenlange Diskussion hier führen, aber wenn ihr euch selbst nicht einige seid was HGI ist und was nicht, dann tut es mir leid. Das Zählen von Phaserstreifen wurde bspw auch als HGI zugelassen, da ihr es nicht für canon haltet. Die Zeitnahme einer TV-Folge ist für mich ebenso HGI.´, sofern sie nachvollziehbar ist. Man könnte die Abgabe natürlich auch auf "wenige Sekunden" reduzieren und dementsprechende eine Minmalgeschwindigkeit als Untergrenze angeben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:08, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Kat ==
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| − | Ich halte die [[:Kategorie:Stellare Region]] hier für nicht passend. Die Kanäle sind ja doch eher künstlich erzeugt und räumlich stark begrenzt--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:25, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | : Die Kanäle müssen nicht zwangsweise künstlich sein. Die Kanäle aus {{TNG|Angriff der Borg, Teil I}} wurden lediglich benutzt, nicht aber erzeugt. Es sind nunmal räumliche Gebilde. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:55, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | Siehe auch mein Argument auf [[Diskussion:Subraumkorridor]]. Eine Region ist für mich eine flächige oder von mir aus im All räumliche Ausdehnung, und als solche würde ich die Kanäle nicht ansehen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:20, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | : Nagut, an dieser Stelle ist es auch angebracht, die Kategorie zu entfernen. Bei [[Subraumkorridore]] sieht es aber anders aus, da es ein natürliches Netzwerk ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:41, 27. Sep. 2008 (UTC)
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