Bearbeiten von „Diskussion:Neue Zeitlinie“
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:::@shisma: Wenn wir alles so belassen wie es ist, dann haben wir kein Problem mit einer ''alten Zeitlinie'', da es eine solche dann nicht gibt (wo keine "neue", gibt es auch keine "alte"). Die Artikel zusammenzulegen wurde mehrfach als ganz schlechte Lösung angesehen. Die Aufspaltung in zwei Wikis stößt ebenfalls auf keine Gegenliebe. Hm irgendwie neige ich dazu mein "zieh's einfach durch" jetzt doch wieder zurückzuziehen und in ein "lass es bitte bleiben" umzuwandeln. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 17:49, 12. Mai 2010 (UTC) | :::@shisma: Wenn wir alles so belassen wie es ist, dann haben wir kein Problem mit einer ''alten Zeitlinie'', da es eine solche dann nicht gibt (wo keine "neue", gibt es auch keine "alte"). Die Artikel zusammenzulegen wurde mehrfach als ganz schlechte Lösung angesehen. Die Aufspaltung in zwei Wikis stößt ebenfalls auf keine Gegenliebe. Hm irgendwie neige ich dazu mein "zieh's einfach durch" jetzt doch wieder zurückzuziehen und in ein "lass es bitte bleiben" umzuwandeln. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 17:49, 12. Mai 2010 (UTC) | ||
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::::::Dies ist aber auch kein Grund anzunehmen, dass diese in dieser Konfiguration existiert. Insbesondere haben keine Raumschiffe früher oder später eine führenden 0 in der NCC-Registrierung (z.B. USS Essex (NCC-173) oder USS Horizon (NCC-176) - welche die selbe Warpgondelkonfiguration wie die originale Enterprise NCC-1701 hat laut dem Modell in Sisko's Büro). Es ist nicht anzunehmen, dass in dieser Zeit mehrere Warpgondel-Designs benutzt werden. Alle früheren und späteren Designs sind identisch. Und selbst das Design bei der NX01 ist eine Weiterentwicklung des originalen und ein Vorgänger des späteren Designs. Man kann hier eine gute Entwicklungslinie sehen. Dass mal beseite geschoben gibt es noch den Fakt, dass James T. Kirk im originalen Universum auf der Erde am 22. März in Riverside, Iowa geboren wurde und nicht auf der Kelvin. Da man nicht weiss, wie die Sternzeit in {{Film|11}} berechnet wurde, das ,04 aber recht früh im Jahr sein muss (etwa Mitte Januar) ist hier entweder Kirk eine Frühgeburt (etwa 2 Monate zu früh) oder wurde früher gezeugt. Letzteres würde wieder darauf hinweisen, dass diese Kelvin einer anderen Zeitline entstammt. Ersteres würde man dem Baby sicher ansehen und er wäre auch in einen Inkubator gekommen (denke ich jedenfalls ;) ). Weiterhin ist die Registrierung recht hoch, da alle anderen bekannten Schiffe mit einer 3xx/5xx Registrierung erst später (60er-70er Jahre des 23. Jahrhundert) in Dienst gestellt wurden (z.B. Schiffe des Antares-Typ). Dies schließt zwar nicht aus, dass diese bereits 2233 in Dienst waren, aber es gibt keinen Beleg dafür. Und diese Schiffe haben das selbe Warpgondel-Design, wie die Horizon und die originale Enterprise. '''Zusatz:''' ''Hinweis: Das Brustabzeichen des Captain der USS Kelvin zeigt das bekannte Star-Trek-Symbol. Jedoch war dieses in der Orginal-Serie ausschließlich der Besatzung der NCC-1701 USS-Enterprise vorbehalten (Raumschiff-Zugehörigkeit). Alle anderen Raumschiffs-Besatzungen in der Original-Serie hatten andere Symbole an der Uniform.'' Daraus kann geschlossen werden, dass bei Beginn des Filmes bereits andere Voraussetzungen existierten.-- [[Benutzer:MisterT1968|MisterT1968]] 12:44, 7. Okt. 2011 (UTC) | ::::::Dies ist aber auch kein Grund anzunehmen, dass diese in dieser Konfiguration existiert. Insbesondere haben keine Raumschiffe früher oder später eine führenden 0 in der NCC-Registrierung (z.B. USS Essex (NCC-173) oder USS Horizon (NCC-176) - welche die selbe Warpgondelkonfiguration wie die originale Enterprise NCC-1701 hat laut dem Modell in Sisko's Büro). Es ist nicht anzunehmen, dass in dieser Zeit mehrere Warpgondel-Designs benutzt werden. Alle früheren und späteren Designs sind identisch. Und selbst das Design bei der NX01 ist eine Weiterentwicklung des originalen und ein Vorgänger des späteren Designs. Man kann hier eine gute Entwicklungslinie sehen. Dass mal beseite geschoben gibt es noch den Fakt, dass James T. Kirk im originalen Universum auf der Erde am 22. März in Riverside, Iowa geboren wurde und nicht auf der Kelvin. Da man nicht weiss, wie die Sternzeit in {{Film|11}} berechnet wurde, das ,04 aber recht früh im Jahr sein muss (etwa Mitte Januar) ist hier entweder Kirk eine Frühgeburt (etwa 2 Monate zu früh) oder wurde früher gezeugt. Letzteres würde wieder darauf hinweisen, dass diese Kelvin einer anderen Zeitline entstammt. Ersteres würde man dem Baby sicher ansehen und er wäre auch in einen Inkubator gekommen (denke ich jedenfalls ;) ). Weiterhin ist die Registrierung recht hoch, da alle anderen bekannten Schiffe mit einer 3xx/5xx Registrierung erst später (60er-70er Jahre des 23. Jahrhundert) in Dienst gestellt wurden (z.B. Schiffe des Antares-Typ). Dies schließt zwar nicht aus, dass diese bereits 2233 in Dienst waren, aber es gibt keinen Beleg dafür. Und diese Schiffe haben das selbe Warpgondel-Design, wie die Horizon und die originale Enterprise. '''Zusatz:''' ''Hinweis: Das Brustabzeichen des Captain der USS Kelvin zeigt das bekannte Star-Trek-Symbol. Jedoch war dieses in der Orginal-Serie ausschließlich der Besatzung der NCC-1701 USS-Enterprise vorbehalten (Raumschiff-Zugehörigkeit). Alle anderen Raumschiffs-Besatzungen in der Original-Serie hatten andere Symbole an der Uniform.'' Daraus kann geschlossen werden, dass bei Beginn des Filmes bereits andere Voraussetzungen existierten.-- [[Benutzer:MisterT1968|MisterT1968]] 12:44, 7. Okt. 2011 (UTC) | ||
| − | ::::Und noch mal: Woher weißt Du, dass die Symbole schon in den 2230ern getrennt waren? Wir wissen, dass es in den 2260ern und frühen 2270ern ({{S|TOS}}+{{Film|1}}) so war, und dass es ab den 2280ern schon nicht mehr so war ({{Film|2}}). Wir können also nur sagen, wann ungefähr diese Praxis begann. Wir hatten aber keinen Hinweis darauf, wann damit begonnen wurde, jedem Schiff eigene Abzeichen zu geben. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt: ''Vor'' {{Film|11}} hätten wir sagen müssen: ‚Gut möglich, dass es in den 2230ern schon einmal ein einheitliches Symbol gab, aber wir ''wissen es nicht'', weil wir ''keine Quellen haben''‘. ''Jetzt, nach'' {{Film|11}} können wir aber sagen: ‚Wir ''wissen sicher'', dass es in den 2230ern schon mal ein einheitliches Symbol gab, denn wir ''haben die Quelle'' {{Film|11}}, die uns das belegt.‘--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:55, 29. Okt. 2011 (UTC) | + | :::::Und noch mal: Woher weißt Du, dass die Symbole schon in den 2230ern getrennt waren? Wir wissen, dass es in den 2260ern und frühen 2270ern ({{S|TOS}}+{{Film|1}}) so war, und dass es ab den 2280ern schon nicht mehr so war ({{Film|2}}). Wir können also nur sagen, wann ungefähr diese Praxis begann. Wir hatten aber keinen Hinweis darauf, wann damit begonnen wurde, jedem Schiff eigene Abzeichen zu geben. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt: ''Vor'' {{Film|11}} hätten wir sagen müssen: ‚Gut möglich, dass es in den 2230ern schon einmal ein einheitliches Symbol gab, aber wir ''wissen es nicht'', weil wir ''keine Quellen haben''‘. ''Jetzt, nach'' {{Film|11}} können wir aber sagen: ‚Wir ''wissen sicher'', dass es in den 2230ern schon mal ein einheitliches Symbol gab, denn wir ''haben die Quelle'' {{Film|11}}, die uns das belegt.‘--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:55, 29. Okt. 2011 (UTC) |
Zumal das mit dem jede Crew = eigenes Abzeichen auch keineswegs so einheitlich war, wie viele Leute gerne behaupten. | Zumal das mit dem jede Crew = eigenes Abzeichen auch keineswegs so einheitlich war, wie viele Leute gerne behaupten. | ||
* In {{TOS|Kirk unter Anklage}} trifft Kirk in einer Bar zwei alte Bekannte, die zwar das Pfeil-Symbol tragen, aber laut Dialog schienbar nicht zur Enterprise gehören. | * In {{TOS|Kirk unter Anklage}} trifft Kirk in einer Bar zwei alte Bekannte, die zwar das Pfeil-Symbol tragen, aber laut Dialog schienbar nicht zur Enterprise gehören. | ||
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* Ebenfalls im ersten Film trägt Kirk das "Enterprise"-Abzeichen bereits auf seiner Galauniform, obwohl ihm gerade erst das Kommando übertragen wurde, und er wohl kaum erst noch nach Hause gefahren ist um sich umzuziehen. | * Ebenfalls im ersten Film trägt Kirk das "Enterprise"-Abzeichen bereits auf seiner Galauniform, obwohl ihm gerade erst das Kommando übertragen wurde, und er wohl kaum erst noch nach Hause gefahren ist um sich umzuziehen. | ||
-- [[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 11:18, 29. Okt. 2011 (UTC) | -- [[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 11:18, 29. Okt. 2011 (UTC) | ||
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