Quelltext der Seite Diskussion:Miranda-Klasse

=== Abmessungen/Waffen ===
Hallo Shisma. Ich gebe dir mal die Specs der Miranda-Klasse, wie sie im ''"Star Trek Raumschiff-Guide"'' drinne stehen.

* Abmessungen:
** Länge: 237,6m
** Breite: 141,7m
** Höhe: 58m
* Masse: 150,000 metrische Tonnen
* Besatzung: 360 Mann [und Frauen auch ;)]
* Bewaffnung: 
* 6 Typ VII Zwillingsphaser
* 2 Phaserkanonen
* 4 Photonentorpedo-Rampen

Zumindest das mit den Phaserkanonen und den 4 Torpedorohren dürfte stimmen, die sieht man ja deutlich. Die Abmessungen werden wohl auch nicht so verkert sein.
Was mit dem Rest ist bzw. inwieweit [[canon]]isch bleibt fraglich.Ich hoffe ich konnte weiterhelfen. Gruß -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]] 16:23, 25. Sep 2005 (UTC)


ok, hier sind die daten aus dem ds9 tech manual (wiedersprüchlich aber canon)

*Produktionsort: ASBD-Integrationssektion, Integrationseinrichtung der SB 134, Rigel VI
*Typ: Mittlerer Kreuzer
*Mannschaft: 220 Offiziere und Crewmen; 500 Personen Evakuirungslimit
*Antrieb: Ein 1500-Pluss-Cochrane-Warpkern, der zwei Gondeln speist
*Abmessungen: Länge 277,76 m; Breite 173,98m; Höhe 65,23m
*Masse: 655 000 Tonnen
*Leistung: Warp 9,2 für 12 Stunden
*Bewaffnung: Sechs Phaseremitter vom Typ 7; zwei Impulsphaser-Kanonen; zwei Photonentorpedowerfer
[[Bild:Miranda-klasse (Reliant-Typ) schema.png|500px]]

--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 17:02, 25. Sep 2005 (UTC)

Also ich hab mal Shismas oben verlinktes Bild ausgedruckt und angefangen zu rechnen: geht man davon aus, daß die Untertassensektion zwei Decks hat, die je drei Meter hoch sind (was wahrscheinlich ist), so ist sie am Außenrand sechs Meter hoch, was bedeutet daß das Schiff ohne "Waffenbügel" 45m hoch und insgesamt etwa 215m lang ist. (Vorausgesetzt die Abbildung ist korrekt ;-) Anhand der [http://www.ditl.org/gpgm/GMirPhaser2.jpg Nahaufnahmen] kann man aber eher von 3-4 Decks an der Außenseite ausgehen, dann ist der Diskus außen 12m hoch, also ohne WB 90m Höhe und 430m Länge. Was nun? --[[Benutzer:Memory|Memory]] 19:17, 25. Sep 2005 (UTC)

:Es wird immer irrer: die Screenshots von [http://www.ex-astris-scientia.org/scans/miranda1.htm EAS] bestätigen die vier Decks im Diskus außen, außerdem kann man sehen, daß die Shuttlehangar-Tore am Heck so hoch wie fünf Decks sind, also 15m bei 3m Deckhöhe oder als Minimum 12,5m bei nur 2,5m Deckhöhe (weniger ist extrem unwahrscheinlich). Damit ist das Schiff ''mit'' Waffenbügel nicht niedriger als 100m und +350m lang... --[[Benutzer:Memory|Memory]] 19:56, 25. Sep 2005 (UTC)

:Und man sieht da auch: es gibt vier Torpedorampen, sechs Doppelemitter (= 12 Phaseremitter) und zwei Kanonen die nach vorne und hinten feuern können (nochmal vier Emitter), macht Minimum 16 Emitter. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 20:14, 25. Sep 2005 (UTC)

::Tja die guten alten Maßangaben, es gibt nichts lästigers zum diskutieren als soetwas ;). Die 430m bzw. +350m Länge scheiden eindeutig aus, da sonst die Miranda-Klasse fast so groß wie die Excelsior-Klasse wäre. Ich würde die jetzigen Angaben so lassen, da sie auch in der englischen MA schon lange verwendet werden. Auch das Daystrom Institute[http://www.ditl.org] gibt in etwa die gleichen Maße an: L=243m/B=150m/H=63, ebenso auch Ex Astris Scientia (L=243m). Allerdings sollten wir den Zusatz '''etwa''' hinzufügen, wodurch ersichtlich wird, das es eben '''keine''' exakten Maßangaben gibt. Die Abmessungen aus dem DS9-Handbuch könnten ja eventuell kurz unter ''Hintergrundinformationen'' mit angegeben werden. Bei der Bewaffnung stimme ich dir voll und ganz zu. Es kommt eben darauf an, wie man die Emitter zusammenzählt: 16 Einzelemitter oder 8 Doppelemitter. Fragt sich nur, ob die Miranda-Versionen im [[24. Jahrhundert]] auch noch über die beiden Kanonen verfügen oder nicht ?! -- [[Benutzer:Sanyoh|Sanyoh]] 20:21, 25. Sep 2005 (UTC)

:::Die beiden Kanonen sind doch das außen am Bügel, also ja (4 Emitter), zumindest bei der Majestic. Eventuell hat [[:Bild:Miranda-klasse (Saratoga-Typ) schema.png|das hier]] nur zwei Emitter nach vorne, wenn das an der Seite Phaserkanonen sein sollen. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 20:31, 25. Sep 2005 (UTC)

::::Stimmt. Nur stellt sich jetzt generell die Frage, wie wir für alle Schiffsklassen des [[23. Jahrhundert]]s die Phaser-Bewaffnung nun aufzählen. Entweder einzeln wie bei der Miranda-Klasse, oder als Doppelemitter wie beispielsweise bei der Excelsior- oder Constitution-Klasse. Der Saratoga-Typ ist so eine Sache. Wir wissen nunmal nicht, was diese Zusatz-Anbauten sind. Es könnten Waffen sein, oder Deflektoren, Sensorenphalanxen, usw. (ich würde zumindest eher zu den Waffen tendieren). Das könnten wir ja dann so lösen, wie bei der [[Soyuz-Klasse]]. Da steht auch nur, dass sie über zusätzliche Anbauten verfügt. Damit kann man ja nichts falsch machen, oder ? -- [[Benutzer:Sanyoh|Sanyoh]] 20:42, 25. Sep 2005 (UTC)

:::::Ich würde einzeln zählen, ist bei [[Constitution-Klasse]] Refit auch so. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 21:18, 25. Sep 2005 (UTC)

::::::naja, die anbauten der soyuz sehen sehen schon ark nach nach geschütztürmen alter krigsschiffe aus(ich denke teilweise wurden die auch beim bau des modells genutzt) --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 10:20, 26. Sep 2005 (UTC)

:::::::ich hab mich mal mit der höhe des schiffes beschäftigt >Es wird immer irrer: die Screenshots von [http://www.ex-astris-scientia.org/scans/miranda1.htm EAS] bestätigen die vier Decks im Diskus außen<. das stimmt nicht. wir wissen nicht mit sicherheit ob jede dieser lienen ein deck ist. also habe ich folgende grafik ertsellt [http://letloose.de/alexzeugs/mirandaklasse.jpg] und ich bin zu dem schluss gekommen das das ds9 tm ziemlich glaubhaft ist aber auch die 12Deck Variante ist vorstellbar. letztendlich bin ich für eine länge von ~240m.was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 07:30, 27. Sep 2005 (UTC)

:::::::Das ist echt erstaunlich, ich bin auf exackt die selben werte(bis auf eine stelle hinter dem komma) gekommen wie im  "Star Trek Raumschiff-Guide" dabei habe ich echt ungenau gearbeitet(dachte ich jedenfalls). weis zufällig jemand woher die werte aus dem  "Star Trek Raumschiff-Guide" stammen? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 07:34, 27. Sep 2005 (UTC)

::::::::Also ich meine das Bild "Reliant model - side" (direkt verlinken ist ja leider nicht), da kann man sehen das hinten, wo der Diskus in den Heckaufbau übergeht, offensichtlich ein komplettes Deck inkl. Fenstern oberhalb der zwei "sicheren" des Diskus vorhanden ist (nur hat dieses im Diskusbereich selbst keine Fenster). Damit können drei Decks an der dünnsten Stelle des Diskus als sicher angesehen werden, plus ein weiteres (oder zumindest "halbes" mit Jefferies-Röhren) unter dem unteren "befensterten". Zählt man die Fensterreihen an der Seite, kommt man von der Unterkante Diskus bis zur Unterkante Brückendom auf '''Minimum''' sieben Decks (und die 2,5m/Deck sind wohl eher untertrieben, also locker 20m Höhe alleine für diesen Abschnitt). Damit ist eine Gesamthöhe unter 70m ausgeschlossen. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 15:48, 27. Sep 2005 (UTC)

:::::::::Die Zwölfdeck-Variante in ''"Shismas"'' Grafik hätte den Vorteil, dass das Diskussegment und die Warpgondeln, die vermutlich baugleich zur [[Constitution-Klasse]] Refit sind, auch dieselben Abmessungen wie bei der Constitution haben. -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]] 16:44, 27. Sep 2005 (UTC)

:::::::::::Zumindest die Warpgondeln können nicht baugleich sein: bei 240m Länge sind die Miranda-Gondeln 165m lang, die der Const. bei 305m aber nur 150m - egal mit welchen Werten, es paßt nicht. => Keine Baugleichheit --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 21:54, 27. Sep 2005 (UTC)

::::::::::wie gesagt, auf die 12Deck variante bin ich gekommen als ich mir ein modell konstruierte bei dem der "tellerand" des diskussegments genau zwei decks hoch ist und bei der die fenster ungefär in der mitte des decks ligen. Diesen abstand habe ich so hochgerechnet das das ganze schiff etwa 12 decks haben müsste und bin dann auf exakt 237,6m länge gekommen. ich war sehr überascht als mir auffiel das das genau der wert war der im "Star Trek Raumschiff-Guide" zu finden ist. dann wäre da noch die sache mit der constitution die ich einfach testweise über mein diagramm legte und dann feststellte das sie in relation zu diesem model ''fast'' genauso lang war wie bei EAE. also wenn ihr mich fragt sind die angaben in diesem guide(wann ist der eigendlich erschienen?) absolut korrekt '''wenn''' man davin ausgeht das ein deck tatsächlich 2,50m Hoch ist... naja, da müssten wir uns nochmal mit beschäftigen --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 20:40, 27. Sep 2005 (UTC)

(Fang mal links an ;-) Habe ausgedruckt und gerechnet, komme auf das folgende:
* Decks: 14 (evtl. 15 - nur Diskus)
* Höhe: ca. 85m (bei der genannten Anzahl Decks á 3m Standard-Höhe)
* Länge: um 300m
Das ergibt ebenfalls Sinn, speziell wenn man für die [[Constitution-Klasse]] (Refit) etwa 380m Länge ansetzt, was auch Sinn macht (k.A. woher bei DITL die 305m kommen, keine ordentliche Quellenangabe). Speziell in Bezug auf die [[Excelsior-Klasse]], da wäre der Schritt dann nämlich "nur" um die 80m zwischen den beiden Schiffen, was auch zum Schritt von Excelsior zur Ambassador (ca. 60m) passen würde (160m ist doch etwas extrem viel Differenz). --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 21:16, 27. Sep 2005 (UTC)

:@ ''"Shisma"'': Der Guide erschien im recht aktuellen Jahr 2001 (-02 bei uns). Zwei der Autoren waren bei Voyager für die digitalen Effekte mitverandwortlich, einer davon, Adam Lebowitz war CGI-Leiter bei VOY. Leider war es das dann auch mit den Offiziellen (Obwohl man sich natürlich auch Rat von Sternbach, Eaves, Drexler etc. eingeholt hat). Wie gesagt ein schönes Buch, wirkt auf mich zumindest bei den Specs kompetenter als so manch anderes Werk. -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]]  22:01, 27. Sep 2005 (UTC)

::@ ''"Porthos"'': Du hast recht, wenn ich als Matheversager mal grob das Lineal rausnehme und ans Shismatische Diagram lege... . Ja aber wer ist denn so doof und baut exakt gleich aussehende Raumschiffteile nochmal größer nach??? Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass das Miranda-Model für ST II einfach z.T. ein Re-Arrangement von Teilen eines Enteprise-Models war. Da aber die Untertasse nicht gleichzeitig mit den Warpgondeln kompatibel sein kann, wie du mir aufgezeigt hast, war es wohl doch nicht so. Hmm, und nu? Alles nochmal ausmessen? -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]] 22:21, 27. Sep 2005 (UTC)

Das ist übrigens nichts neues: es gibt ja den [[Curry-Typ]], der quasi das Nachfolgemodell der Miranda-Klasse zu sein scheint. Dieser hat in seiner originalen Variante, wie bei der USS [http://www.ex-astris-scientia.org/articles/ds9tm.htm#raging Raging Queen], auch Warpgondeln die bei gleicher Untertassensektion wie bei der Excelsior-Klasse gut ein Viertel größer sein müssen als die der "großen Schwester". Von daher würde das logisch zusammenpassen. Besonders interessant ist, daß meine Größenberechnung oben sich nahezu exakt mit Shismas [[:Bild:Curry-Typ schema.png|Schema]] der [[USS Curry]] deckt, die man wohl aus dem Schiffsdepot geholt und ihr die Warpgondeln einer alten Miranda verpaßt hat. Diese wären nach meiner Berechnung etwa 205m lang, exakt die Länge der Gondel an Shismas Curry-Shema (bei deren angegebener Gesamtlänge von 360m). --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 23:29, 27. Sep 2005 (UTC)

wenn wir die 2,80m deckhöhe der intrepit ([[Diskussion:Constitution-Klasse#Abmessungen|hier]]) mal als standart sehen kommen wir da bei [[Benutzer:Porthos|Porthos]] 14 Deck Variante nich ''ungefär'' auf die zahlen im DS9 TM? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 14:48, 29. Sep 2005 (UTC)