Bearbeiten von „Diskussion:Logik“

== Abstimmung Zitate ==
Wer ist dafür, dass die Zitate von Tuvok entfernt werden und wieder bei Tuvok integriert werden? Ich habe sie extra aus Tuvok´s Seite entfernt, damit hier nicht wieder jmd. ankommt und meint die Zitate wären zu viel. Ein weiterergrund ist der Artikel [[Relevanz]], der Aufgrund einer Diskussion über die Zitate von Seven of Nine erstellt wurde. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:05, 20. Okt. 2007 (UTC)

'''Dagegen''' -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:05, 20. Okt. 2007 (UTC)

:Moment, wenn Du schon eine Abstimmung startest, dann warte auch auf ihr Ergebnis, bevor Du handelst, sonst wird die ganze Sache sinnlos. Ist sowieso seltsam einen Vorschlag zu machen und dann selbst dagegen zu stimmen... ;)<br />Zum Problem: Wir brauchen hier keine Sammlung aller Zitate mit dem Wort "Logik" oder "logisch" oder so. Ein Zitat wie: "'''Tuvok''': "Die Logik legt diese Möglichkeit nahe."" ist vollkommen wertlos, egal ob hier oder bei Tuvok. Genau wie im Artikel [[Tuvok]] nur Zitate stehen sollten, die '''Tuvok''' näher charakterisieren sollten im Artikel '''Logik''' auch nur Zitate stehen, die etwas über die '''Logik''' aussagen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:12, 20. Okt. 2007 (UTC)

:: Bitte Achte auf die Fomulierung. "Wer ist dafür, dass ... entfernt wird." - Dagegen, dass es entfernt wird! Weiterhin hat Defcris gehandelt und ich hab seine Handlung nur rückgängig gemacht, damit es abgestimmt werden kann. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:15, 20. Okt. 2007 (UTC)
:Defchris hat entsprechend des Beschluss' in [[Forum:AZL Logik]] gehandelt. Dort schrieb ich: "Der Artikel ist so in der Tat nicht haltbar, wir brauchen nicht noch einem Zitatsammlung", und diesem Vorschlag entsprechend hat Defchris die Zitate entfernt. Du dagegen hast sie wieder hinein genommen und damit den Artikel fast wieder in die Form gebracht, in der er bei der Stellung des Löschantrags war. Am "logischsten" wäre es also gewesen, den Vorschlag zur Abstimmung zu stellen, die Zitate wieder hinein zu nehmen.<br />Aber das ist jetzt auch egal, wir können ja jetzt noch mal abstimmen. Ich bleibe bei meiner Meinung.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:21, 20. Okt. 2007 (UTC)

::Es handelt sich hier um einen Interpretationskonflikt. [[Forum:AZL Logik]] diente dazu um generell erstmal festzustellen ob der Artikel bleibt oder nicht. Dort wurde nicht über Zitate abgestimmt! Desweiteren hab ich meine Interpretation deiner Aussage extra daruntergeschrieben!! [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Forum:AZL_Logik&oldid=167098] Deine Aussage heißt nicht mehr, als dass der Artikel überarbeitet werden soll, d.h. Inhalt hinzugefügt werden soll. Du sagst in keinem Wort, dass die Zitate gelöscht werden sollen. Die Aussage "Wir brauchen keine Zitatensammlung" interpretiere ist als "Wir brauchen keine Zitatensammlung, die ohne Text da steht und nicht erklärt wird". Defchris hat Inhalt hinzugefügt. Wer weitere Inhalt weiß kann ihn hinzufügen. Somit ist deine Aussage erfüllt worden. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:35, 20. Okt. 2007 (UTC)
:Gut, dann bitte ich um Entschuldigung, das Diskussionsergebnis war in der Tat nicht so eindeutig wie ich dachte. Es bleibt aber dabei, dass selbst wenn man sich für eine ausführliche Zitatsammlung entscheidet ein Zitat wie das oben genannte und auch einige andere in der aktuellen Liste keinen Gewinn für den Artikel darstellen. Da muss so oder so aussortiert werden.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:38, 20. Okt. 2007 (UTC)

::Ich hab kein Problem damit wenn einer einen Vorschlag zum aussortieren macht. Klossi o.ä. hatte bei Seven ja 19 gelöscht und ich war mit den meisten einverstanden außer 5. Die hab ich wiederhergestellt und gut is... Aber hier wurde ja direkt alles gelöscht. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:41, 20. Okt. 2007 (UTC)
::Meine Aussage "ich war mit den meisten einverstanden" darf nicht so interpretiert werden, dass ich hier der Boss bin, sondern, dass ich die meisten Zitate von den Voyager-Charakteren eingefügt habe und es somit meine Arbeit war. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 18:51, 20. Okt. 2007 (UTC)
:Gut, dann hier mein Vorschlag: Meiner Meinung nach können definitv entfernt werden:
:* 1'''Tuvok''': "Ein logischer Schluss." ({{VOY|Endstation - Vergessenheit}})
:**kein Wert
:* 2'''Tuvok''': "Wie die meisten Zeit-Paradoxien ist es nicht plausibel, aber nicht unbedingt unlogisch." ({{VOY|Zeitschiff Relativity}})
:**passt eher bei [[Temporale Paradoxie]]
:*3'''Tuvok''': "Eine logische, dennoch hoch spekulative Analyse." ({{VOY|Die Voyager-Konspiration}}) 
:**kein Wert zum Thema Logik
:* 4'''Janeway''' ''(aufgrund seltsamer Visionen von Tuvok, gibt sie dem Computer Anweisung, einen permanenten Nahbereichsscan durchzuführen)'': "Nur für den Fall weiterer Visionen." <br /> '''Tuvok''': "Ein logischer Plan." ({{VOY|Voller Wut}})
:**kein Wert zum Thema Logik
:* 5'''Tuvok''': "Die Logik legt diese Möglichkeit nahe." ({{VOY|Ein natürliches Gesetz}}) 
:**kein Wert
:Was die anderen Zitate angeht, so ist
:*6'''Tuvok''': "Es ist eine gewisse Logik in ihrer Logik." ({{VOY|Verborgene Bilder}})
:ganz Witzig, aber nicht wirklich wertvoll. Aller anderen  
:* 7'''Tuvok''': "Wenn das menschliche Herz involviert ist, sollte man die Logik außen vor lassen." ({{VOY|Endstation - Vergessenheit}})
:* 8'''Der Doktor''': "Zuschauen und Machen sind zwei verschiedene Dinge." <br /> '''Tuvok''': "Wie immer ist ihre Logik unwiderlegbar." ({{VOY|Unimatrix Zero, Teil I}})
:* 9'''Tuvok''': "Die Logik liegt nahe, dass wir opportunistischer sein sollten, wenn wir überleben wollen." ({{VOY|Die Leere}})
:enthalten zwar einen gewissen Wert, bringen den Artikel aber nicht wirklich was und sollten noch mal überdacht werden. Wie gesagt, das ist meine Meinung.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:50, 20. Okt. 2007 (UTC)
::Ich habe die Zitate von Bravomike nummeriert, damit sich besser darauf bezogen werden kann. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 19:01, 20. Okt. 2007 (UTC)
::Einverstanden bin ich mit deinen Vorschlägen zu 1, 2, 3, 4 wobei 2 dann zum entsprechenden Artikel verschoben wird und die restlichen gelöscht. Zu 5 schlage ich einen Kompromiss vor: Ich recheriere in der Folge den Hintergrund, warum die Aussage gemacht wurde und wir behalten das Zitat incl. Ergänzung des Hintergrundes. Denn: Diese Aussage zeigt sehr schön, dass ein Individuum mehrere Möglichkeiten hat, aber die Vulkanier eben durch Logik sich zur besten Möglichkeit entscheiden! Das finde ich sehr wichtig. Zu 6-9 schlage ich vor sie zu behalten. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 19:01, 20. Okt. 2007 (UTC)
::Wenn wir es so machen würden hätten wir den Zitatinhalt des Artikels halbiert (gerundet), ein schöner Kompromiss, wie ich finde -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 19:03, 20. Okt. 2007 (UTC)
::Sobald mein das Kompromiss akzeptiert ist (hier kenntlich zu machen) setze ich es um. -- [[Benutzer:Enomine|Enomine]] 19:05, 20. Okt. 2007 (UTC)

:::Sagt mal: Worüber soll jetzt überhaupt abgestimmt werden? Über ''jedes einzelne Zitat''? Das kann doch nicht euer Ernst sein, oder? In dem Fall gibt es schon aufgrund des zu erwartenden Chaos ein generelles '''dagegen'''
:::@Enomine: Ich empfehle dir mal dringend(!) unsere [[Memory Alpha:Erzählperspektive]] und unsere Bearbeitungsrichtlinie zu lesen und zu verinnerlichen. Meiner Meinung nach ist eine Zitatensammlung nur um der Zitate willen '''nicht''' mit unserer Erzählperspektive (''"Aus diesem Grund werden alle Artikel so geschrieben, als wenn Memory Alpha eine tatsächliche Datenbank bzw. Enzyklopädie der Föderation ist.''") vereinbar, da so einzelne Sektionen in einen Realworld-POV rücken. Die MA mag zwar "allwissend" sein, was sich aber nur auf Geheimdienstberichte beschränkt, nicht auf jeden nichtssagenden Einzeiler, in dem die Worte "Logik" oder "logisch" vorkommen: Die Föderation ist kein Überwachungsstaat.
:::Aus dem Grund habe ich auch [[Memory Alpha Diskussion:Was Memory Alpha nicht ist#Neuer Punkt: "Memory Alpha ist keine Zitatsammlung"|diese Diskussion]] gestartet.
:::Und übrigens: Keines der Zitate zeigt, was Logik für Vulkanier oder gar für Tuvok bedeutet. Sie entspringen fast komplett aus irgendeiner Situationskomik, die für Zuschauer ganz nett ist, aber einem neutralen Artikel ''nichts nutzt''.
:::Ein wirklich passendes und gutes Zitat wäre es beispielsweise, wenn Spock, Sarek, Vorik oder Tuvok erklären würde, wie sich die Vulkanier in Logik schulen (etwa mit diesem Spiel, das Tuvok  versucht Harry Kim beizubringen) oder was die Logik für sie selbst bedeutet. Aber selbst das ließe sich locker als Fließtext in den einzelnen Artikeln unterbringen. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 19:32, 20. Okt. 2007 (UTC)

::::ich kann nur '''zustimmen'''--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:00, 26. Okt. 2007 (UTC)
::::^Defchris zustimmen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:25, 26. Okt. 2007 (UTC)

:::::Also ich bin der Meinung, dass nur das einleitende Zitat wirklich passt und bleiben sollte, die Sektion kann (in der jetzigen Form) entfernt werden. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 14:40, 26. Okt. 2007 (UTC)

:::::Was machen wir nun? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:16, 27. Okt. 2007 (UTC)
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 :::Sagt mal: Worüber soll jetzt überhaupt abgestimmt werden? Über ''jedes einzelne Zitat''? Das kann doch nicht euer Ernst sein, oder? In dem Fall gibt es schon aufgrund des zu erwartenden Chaos ein generelles '''dagegen'''
-:::@Enomine: Ich empfehle dir mal dringend(!) unsere [[Memory Alpha Nova:Erzählperspektive]] und unsere Bearbeitungsrichtlinie zu lesen und zu verinnerlichen. Meiner Meinung nach ist eine Zitatensammlung nur um der Zitate willen '''nicht''' mit unserer Erzählperspektive (''"Aus diesem Grund werden alle Artikel so geschrieben, als wenn Memory Alpha eine tatsächliche Datenbank bzw. Enzyklopädie der Föderation ist.''") vereinbar, da so einzelne Sektionen in einen Realworld-POV rücken. Die MA mag zwar "allwissend" sein, was sich aber nur auf Geheimdienstberichte beschränkt, nicht auf jeden nichtssagenden Einzeiler, in dem die Worte "Logik" oder "logisch" vorkommen: Die Föderation ist kein Überwachungsstaat.
+:::@Enomine: Ich empfehle dir mal dringend(!) unsere [[Memory Alpha:Erzählperspektive]] und unsere Bearbeitungsrichtlinie zu lesen und zu verinnerlichen. Meiner Meinung nach ist eine Zitatensammlung nur um der Zitate willen '''nicht''' mit unserer Erzählperspektive (''"Aus diesem Grund werden alle Artikel so geschrieben, als wenn Memory Alpha eine tatsächliche Datenbank bzw. Enzyklopädie der Föderation ist.''") vereinbar, da so einzelne Sektionen in einen Realworld-POV rücken. Die MA mag zwar "allwissend" sein, was sich aber nur auf Geheimdienstberichte beschränkt, nicht auf jeden nichtssagenden Einzeiler, in dem die Worte "Logik" oder "logisch" vorkommen: Die Föderation ist kein Überwachungsstaat.
-:::Aus dem Grund habe ich auch [[Memory Alpha Nova Diskussion:Was Memory Alpha Nova nicht ist#Neuer Punkt: "Memory Alpha ist keine Zitatsammlung"|diese Diskussion]] gestartet.
+:::Aus dem Grund habe ich auch [[Memory Alpha Diskussion:Was Memory Alpha nicht ist#Neuer Punkt: "Memory Alpha ist keine Zitatsammlung"|diese Diskussion]] gestartet.
 :::Und übrigens: Keines der Zitate zeigt, was Logik für Vulkanier oder gar für Tuvok bedeutet. Sie entspringen fast komplett aus irgendeiner Situationskomik, die für Zuschauer ganz nett ist, aber einem neutralen Artikel ''nichts nutzt''.
 :::Ein wirklich passendes und gutes Zitat wäre es beispielsweise, wenn Spock, Sarek, Vorik oder Tuvok erklären würde, wie sich die Vulkanier in Logik schulen (etwa mit diesem Spiel, das Tuvok  versucht Harry Kim beizubringen) oder was die Logik für sie selbst bedeutet. Aber selbst das ließe sich locker als Fließtext in den einzelnen Artikeln unterbringen. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 19:32, 20. Okt. 2007 (UTC)
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 :::::Was machen wir nun? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:16, 27. Okt. 2007 (UTC)
-:alle bis auf das Einleitende raus?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:28, 27. Okt. 2007 (UTC)
-:::::Fänd ich die optimalste Lösung... -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 14:00, 27. Okt. 2007 (UTC)
-'''Dafür'''.
-P.S:Allerdings denke ich das es auch interresant wäre mal ein paar Zitate von [[Spock]] bzw. [[T'Pol]] einzufügen -[[Spezial:Beiträge/84.167.54.253|84.167.54.253]] 12:25, 12. Feb. 2013 (UTC)