Bearbeiten von „Diskussion:George Kirk“

Sollte wir den Artikel hier nicht Aufteilen einmal in George Kirk und George Kirk (Neue Zeitlinie), da es sich ja hier um 2 unterschiedliche Personen und Lebensläufe handelt. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 19:14, 3. Jun. 2012 (UTC)
:Haben wir bei anderen Charakteren auch gemacht. Bin dafür. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 19:15, 3. Jun. 2012 (UTC)
::<strike>Ich dachte immer, wir haben getrennt Artikel nur für Personen, die nach dem Zwischenfall mit der ''Narada'' geboren sind, und bei allen anderen nicht.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:19, 3. Jun. 2012 (UTC)</strike>
::Nachtrag: Sehe gerade [[Christopher Pike (Neue Zeitlinie)]], und [[Spock (Neue Zeitlinie)]] ist ja auch älter, das ist also hinfällig.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:20, 3. Jun. 2012 (UTC)
:::Wir haben uns [[Forum:Star_Trek_XI#Canon_III_.2F_Abstimmung|damals]] nach Mehrheitsbeschluss darauf festgelegt '''<q>separate Artikel (bei größeren Veränderungen nach Vorbild MA/en) unter dem Titel/Klammerzusatz <s>"Narada-Kelvin-Zeitlinie"</s> (nunmehr: "Neue Zeitlinie")</q>''' anzulegen. Demnach wäre das hier bei [[George Kirk]] und [[Winona Kirk]] unnötig. Wenn wir auftrennen, dann müssten wir das dann übrigens bei jedem Charakter machen, der theoretisch vor 2233 geboren sein könnte, auch wenn das vielleicht nur eine Zeile Text betrifft wie bspw. bei [[R. Robau]]. <br>Wobei ich ehrlich gesagt den früheren Zeitreise-Ansatz mittlerweile nicht mehr gutheiße und am liebsten die Diskussion zur Behandlung des "neuen" Star Treks neu aufleben lassen würde (wobei mir bewusst ist, wie mühsam und hitzig die Diskussion damals abgelaufen ist). Ich denke nämlich, dass wir uns (und damit schließe ich mich ausdrücklich mit ein) damals zu sehr auf die Zeitreise-Thematik versteift haben. Nach der jetzigen Regelung gehen wir davon aus, dass vor [[2233]] alles gleich verlaufen wäre. Ich bin jedoch zur Überzeugung gelangt, dass wir es gänzlich mit einer neuen Realität zu tun haben. Die Narada (und der alte Spock) sind nicht nur durch die Zeit zurückgereist, sondern auch zugleich in einem anderen Universum gelandet. Eben so, als wenn man vom Hauptuniversum aus in die Vergangenheit des Spiegeluniversums gereist wäre. Will heißen, auch vor 2233 haben wir es hier mit einem völlig anderen Universum zu tun, einer <q>anderen Realität</q> (im Film exakt so genannt) die nur ungefähr dem Hauptuniversum (das übrigens immer noch existiert und von der Zeitreise gänzlich unberührt bleibt) ähnelt. Demnach müsste man die Artikel sogar noch viel stärker trennen (wie beim Spiegeluniversum). Dieser Ansatz würde so manche Ungereimtheit (und davon gibt es eine Menge!) erklären. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:02, 4. Jun. 2012 (UTC) / <br>NACHTRAG: Mir fällt gerade ein, dass man sogar noch weitergehen und das neue Trek komplett vom alten isolieren könnte und zwar wenn man ganz einfach annimmt, dass ALLES was wir in {{film|11}} zu sehen bekommen in einem alternativen Universum stattfindet, dass also auch der alte Spock und die ''Narada'' nicht aus unserem Hauptuniversum stammen. Dann hätten wir es mit zwei parallelen Universen zu tun, die keinerlei Berührungspunkte miteinander haben. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:33, 4. Jun. 2012 (UTC)
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 ::<strike>Ich dachte immer, wir haben getrennt Artikel nur für Personen, die nach dem Zwischenfall mit der ''Narada'' geboren sind, und bei allen anderen nicht.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:19, 3. Jun. 2012 (UTC)</strike>
 ::Nachtrag: Sehe gerade [[Christopher Pike (Neue Zeitlinie)]], und [[Spock (Neue Zeitlinie)]] ist ja auch älter, das ist also hinfällig.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:20, 3. Jun. 2012 (UTC)
+:::Wir haben uns [[Forum:Star_Trek_XI#Canon_III_.2F_Abstimmung|damals]] nach Mehrheitsbeschluss darauf festgelegt '''<q>separate Artikel (bei größeren Veränderungen nach Vorbild MA/en) unter dem Titel/Klammerzusatz <s>"Narada-Kelvin-Zeitlinie"</s> (nunmehr: "Neue Zeitlinie")</q>''' anzulegen. Demnach wäre das hier bei [[George Kirk]] und [[Winona Kirk]] unnötig. Wenn wir auftrennen, dann müssten wir das dann übrigens bei jedem Charakter machen, der theoretisch vor 2233 geboren sein könnte, auch wenn das vielleicht nur eine Zeile Text betrifft wie bspw. bei [[R. Robau]]. <br>Wobei ich ehrlich gesagt den früheren Zeitreise-Ansatz mittlerweile nicht mehr gutheiße und am liebsten die Diskussion zur Behandlung des "neuen" Star Treks neu aufleben lassen würde (wobei mir bewusst ist, wie mühsam und hitzig die Diskussion damals abgelaufen ist). Ich denke nämlich, dass wir uns (und damit schließe ich mich ausdrücklich mit ein) damals zu sehr auf die Zeitreise-Thematik versteift haben. Nach der jetzigen Regelung gehen wir davon aus, dass vor [[2233]] alles gleich verlaufen wäre. Ich bin jedoch zur Überzeugung gelangt, dass wir es gänzlich mit einer neuen Realität zu tun haben. Die Narada (und der alte Spock) sind nicht nur durch die Zeit zurückgereist, sondern auch zugleich in einem anderen Universum gelandet. Eben so, als wenn man vom Hauptuniversum aus in die Vergangenheit des Spiegeluniversums gereist wäre. Will heißen, auch vor 2233 haben wir es hier mit einem völlig anderen Universum zu tun, einer <q>anderen Realität</q> (im Film exakt so genannt) die nur ungefähr dem Hauptuniversum (das übrigens immer noch existiert und von der Zeitreise gänzlich unberührt bleibt) ähnelt. Demnach müsste man die Artikel sogar noch viel stärker trennen (wie beim Spiegeluniversum). Dieser Ansatz würde so manche Ungereimtheit (und davon gibt es eine Menge!) erklären. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:02, 4. Jun. 2012 (UTC) / <br>NACHTRAG: Mir fällt gerade ein, dass man sogar noch weitergehen und das neue Trek komplett vom alten isolieren könnte und zwar wenn man ganz einfach annimmt, dass ALLES was wir in {{film|11}} zu sehen bekommen in einem alternativen Universum stattfindet, dass also auch der alte Spock und die ''Narada'' nicht aus unserem Hauptuniversum stammen. Dann hätten wir es mit zwei parallelen Universen zu tun, die keinerlei Berührungspunkte miteinander haben. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:33, 4. Jun. 2012 (UTC)
-:::Wir haben uns [[Forum:Star_Trek_XI#Canon_III_.2F_Abstimmung|damals]] nach Mehrheitsbeschluss darauf festgelegt '''<q>separate Artikel (bei größeren Veränderungen nach Vorbild MA/en) unter dem Titel/Klammerzusatz <s>"Narada-Kelvin-Zeitlinie"</s> (nunmehr: "Neue Zeitlinie")</q>''' anzulegen. Demnach wäre das hier bei [[George Kirk]] und [[Winona Kirk]] unnötig. Wenn wir auftrennen, dann müssten wir das dann übrigens bei jedem Charakter machen, der theoretisch vor 2233 geboren sein könnte, auch wenn das vielleicht nur eine Zeile Text betrifft wie bspw. bei [[R. Robau]]. <br><small>Wobei ich ehrlich gesagt den früheren Zeitreise-Ansatz mittlerweile nicht mehr gutheiße und am liebsten die Diskussion zur Behandlung des "neuen" Star Treks neu aufleben lassen würde (wobei mir bewusst ist, wie mühsam und hitzig die Diskussion damals abgelaufen ist). Ich denke nämlich, dass wir uns (und damit schließe ich mich ausdrücklich mit ein) damals zu sehr auf die Zeitreise-Thematik versteift haben. Nach der jetzigen Regelung gehen wir davon aus, dass vor [[2233]] alles gleich verlaufen wäre. Ich bin jedoch zur Überzeugung gelangt, dass wir es gänzlich mit einer neuen Realität zu tun haben. Die Narada (und der alte Spock) sind nicht nur durch die Zeit zurückgereist, sondern auch zugleich in einem anderen Universum gelandet. Eben so, als wenn man vom Hauptuniversum aus in die Vergangenheit des Spiegeluniversums gereist wäre. Will heißen, auch vor 2233 haben wir es hier mit einem völlig anderen Universum zu tun, einer <q>anderen Realität</q> (im Film exakt so genannt) die nur ungefähr dem Hauptuniversum (das übrigens immer noch existiert und von der Zeitreise gänzlich unberührt bleibt) ähnelt. Demnach müsste man die Artikel sogar noch viel stärker trennen (wie beim Spiegeluniversum). Dieser Ansatz würde so manche Ungereimtheit (und davon gibt es eine Menge!) erklären.</small> --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:02, 4. Jun. 2012 (UTC) / <small>NACHTRAG: Mir fällt gerade ein, dass man sogar noch weitergehen und das neue Trek komplett vom alten isolieren könnte und zwar wenn man ganz einfach annimmt, dass ALLES was wir in {{film|11}} zu sehen bekommen in einem alternativen Universum stattfindet, dass also auch der alte Spock und die ''Narada'' nicht aus unserem Hauptuniversum stammen. Dann hätten wir es mit zwei parallelen Universen zu tun, die keinerlei Berührungspunkte miteinander haben.</small> --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:33, 4. Jun. 2012 (UTC)
-::Eigentlich ist das hier ja fast off-topic, aber trotzdem: Das Problem ist, dass es dafür keine Anhaltspunkte gibt. Sicher, es sieht alles ein bisschen anders aus, aber {{S|ENT}} sieht auch anders aus, als man sich 1966 die Welt 100 Jahre vor {{S|TOS}} vorgestellt hätte <small>(Ich erinnere mich, dass auch damals ein paar Leute gesagt haben, dass das ihrer Meinung nach eine alternative Zeitlinie ist)</small>. Das Problem damit ist, dass in der Szene auf der Brücke ausdrücklich gesagt wird, dass die Ankunft der ''Narada'' der Moment ist, in dem die alternative Realität (die Du zitierst) entstanden ist. Klar, Spock mutmaßt nur, aber erstens werde ich Spock nicht widersprechen wollen ;) und zweitens ist das das beste, was wir aus dem Kanon ziehen können. Den Rest überlasse ich dann Ockhams Rasiermesser.
-::Zurück zum Thema: Ich könnte damit leben, allen Hauptcharaktären einen separaten Artikel zu geben, von mir aus sogar allen im Film vorkommenden doppelten Personen, Planeten, Schiffen usw. Das dürfte letztendlich die sauberste Lösung sein. Der Vorteil wäre auch, dass sich die Frage nach dem genauen „Wann?“ nicht mehr unmittelbar stellt, und sich jeder seinen eigenen Gedanken dazu machen kann…--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 06:50, 4. Jun. 2012 (UTC)
-:::Du hast natürlich recht, die grundsätzliche Frage zur Einstufung des "neuen" Treks sollte sicher zentral an anderer Stelle diskutiert werden. Daher verlagere ich das Ganze [[Forum:Star_Trek_XI#Neuer Ansatz|ins alte Forum]]. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 18:33, 4. Jun. 2012 (UTC)