Bearbeiten von „Diskussion:Direktiven der Föderation“

==Eigenartich==
In der "General Order 4" sthe: 
 Die letzte verbliebene Richtlinie, auf die die Todesstrafe steht (TOS: "Gefährlicher Tausch").
Wer aber mal den Text zu "Talos IV" in "General Order 7" durchliest, wird fetstellen, dass es auch hier die Todesstrafe gibt. --[[Benutzer:Schreibschaf|Schreibschaf]] 19:05, 12. Mai 2006 (UTC)

:"Gefährlicher Tausch" spielt einige Jahre nach "Talos IV, Tabu". <nowiki>: [</nowiki>[[{{ns:user}}:defchris|<span style="color:silver; font-weight:normal;">defchris</span>]]] :: <sup>[ [[{{ns:user_talk}}:defchris|<span style="color:gold; font-weight:normal;">talk</span>]] ]</sup> : 22:43, 26. Aug 2006 (UTC)

:Auf diesen Widerspruch wurde nun in den Richtlinien 4 und 7 hingewiesen, wie es auch auf der englischsprachigen Seite getan wurde.--[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 13:58, 28. Dez 2006 (UTC)

==quellen==
wären schön :) --[[Benutzer:Maith|Maith]] 19:14, 10. Dez 2004 (CET)

==Sofortige Löschung==
Der Inhalt war identisch mit dem wegen Copyrightverletzung gelöschtem Inhalt von [[Direktiven der Sternenflotte]], sofortige Löschung nach unseren [[Memory Alpha:Löschrichtlinien|Löschrichtlinien]] -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] 22:51, 10. Dez 2004 (CET)

== Föderation != Sternenflotte ==

Bitte versucht die Sternenflotte nicht mit der Föderation zu verwechseln. Ist etwa so wie die Gleichsetzung der UNO und der EG/EU; ok, es hinkt. ;) Frage an die Experten: Hat die Föderation Direktiven oder nur die Sternenflotte? Seh ich das überhaupt richtig? {{User:Florian K/sig}} 16:39, 30. Aug 2005 (UTC)

:Oha, da hast du eine Dateileiche erster Klasse ausgegraben... ich glaube ich hatte das damals wegen doppelten Eintrag und Copyvio gelöscht, und damit der richtige Artikel nicht verwaist... Ein besserer Vergleich ist vielleicht das Soldatengesetzbuch? --[[Benutzer:Kobi|Kobi]]

Die Sternenflotte ist ein Organ der Föderation. Deswegen werden alle Föderationsdirektiven (sofern es sie denn gibt) auch für die Sternenflotte gelten müssen. Mein Verständnisvergleichsvorschlag ist dieser: Die Bundeswehr ist Teil der Bundesrepublik, hat demnach das Grundgesetz zu beachten. 
Nach meinem Rechtsverständnis heisst das: Sofern Regelungen ausschliesslich die Sternenflotte betreffen, entfalten sie natürlich für die restlichen Organe der Föderation zunächst einmal '''keine''' Bindungswirkung.<br>
Sofern also General Order 7 oder die Oberste Direktive Sternenflotten-Direktiven sind, so gelten sie ausschließlich für Sternenflottenschiffe und jedem Föderationszivilisten sei es ohne Androhung von Strafe erlaubt, Talos IV anzufliegen, oder Prä-Warp-Zivilisationen mit Phaser-Pistolen auszustatten.<br>
So weit so gut, Problem ist allerdings: Die hier genannten Regeln wurden meiner Kenntnis nach immer als '''Sternenflotten'''-Direktiven bezeichnet, weshalb sie grundsätzlich in den Artikel '''Direktiven der Sternenflotte''' gehören (der en:-Verweis geht im Übrigen immernoch zu "'''Starfleet''' General Orders and Regulations").<br>
Frage ist nun: was haben sich die Star Trek-Macher vorgestellt? Wenn sie wollten, dass die Direktiven lediglich flottenweit gelten, haben sie alles richtig gemacht. Davon ist allerdings kaum auszugehen, weswegen der gemeine MA-Archivist das nun ausbaden muss. 

Mein Vorschlag: Diesen Artikel (Direktiven der Föderation) zurückverschieben nach (Direktiven der Sternenflotte). Sofern einmal eine Föderationsdirektive auftaucht kann sie ja hier eine Heimstatt finden.

Zum Artikel selbst: Taucht der Begriff "General Order" in einer der deutschen Übersetzungen überhaupt auf? Für TOS kann man das doch fast ausschliessen, oder?
--[[Benutzer:Ken Keeler|K<sup>en</sup>K<sup>ee</sup>l<sup>er</sup>]] -- [[Benutzer_Diskussion:Ken Keeler|Postfach]] 08:37, 9. Nov 2005 (UTC)

:Endlich ein Thema für Juristen ;-)
:Der Punkt ist: wir wissen von [[Nikolai Rozhenko]], der auf [[Boraal II]] einen ethnologischen Beobachtungsposten besetzt hatte, daß die oberste Direktive auch für nicht-SF-Angehörige gilt (Nikolai hatte die Sternenflotten-Akademie geschmissen und war in die zivile Forschung gegangen). Alles andere wäre auch extrem unlogisch (wozu die Mühe wenn jeder zivile Depp Prä-Warp-Zivilisationen gefährden darf...). Jetzt wissen wir leider nicht, welche der Regelungen nur SF und welche nur FED ist, von daher ist es einfacher "von oben" anzufangen, also bei der FED. Im übrigen muß "Directive" und "General Order" nicht das selbe sein. Eventuell wiederholt die SF in den General Orders alle Föderationsdirektiven, und danach kommen die SF-Orders dazu. Auch bei der [[Temporale Direktive|temporalen Direktive]] dürfte von einer Föderationsdirektive auszugehen sein (es gibt eine [[:en:Department of Temporal Investigations|Föderationsbehörde]] zur Überwachung).
:Übersetzung: Ich denke schon, daß es eine Übersetzung gibt, weil in der TOS fast alles irgendwie übersetzt wurde, und in Bezug auf [[Talos IV]] wurde das bestimmt erwähnt. So wie man die Synchro kennt, kommt da was wie "Sternenflotten-Generalanweisung" bei raus... --[[Benutzer:Memory|Memory]] 19:05, 9. Nov 2005 (UTC)

:: die oberste direktive gilt soweit ich das verstanden habe nur fuer die sternenflotte nicht aber fuer zivilisten in der foederation, das geht aus der TNG folge [[Planet Angel One]] hervor - da wird gesagt, dass die leute nicht zum verlassen des planten gewzungen werden koennen, weil sie nicht der sternenflotte angehoeren (weil zivilisten) und sie somit die oberste direktive durch ihre anwesenheit nicht verletzen koennen - wenn die folge jemand auf dvd bitte genau checken wie das ist - da sollte klarheit geboten werden --[[Benutzer:Suit|Suit]] 20:58, 12. Mai 2006 (UTC)

== 2. direktive, 3. direktive ?! ==

kann mir da mal jemand quellen nennen? --&nbsp;[[Benutzer:Suit|<span style="color:#009900">suit</span>]][[Benutzer Diskussion:Suit|<sup><small><span style="color:#FFFFFF">&nbsp;talk</span></small></sup>]] 18:02, 10. Nov 2006 (UTC)
: nachtrag - onscreen werden afaik nur 1, 4, 6, 7, 12, 15 und 24
: die 24. wird "befehl 24" in tos genannt und im englischen "general order" - und die beschreibung war schon mal anders, ueberhaupt hat da offenbar jemand mit [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Direktiven_der_F%C3%B6deration&diff=97629&oldid=91642 diesem edit] viel dazugedichtet - hab darum auf die version davor revertiert --&nbsp;[[Benutzer:Suit|<span style="color:#009900">suit</span>]][[Benutzer Diskussion:Suit|<sup><small><span style="color:#FFFFFF">&nbsp;talk</span></small></sup>]] 18:07, 10. Nov 2006 (UTC)

== "Allgemeine Richtlinie"? ==

Ich meine mich noch gut daran zu erinnern, dass das in TOS nicht übersetzt wurde, oder irre ich da? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 01:31, 28. Dez 2006 (UTC)

: "allgemeine richtlinie" hoert sich auch fremd an - in tos wird von "befehl xxx" gesprochen, in der original fassung von "general order" - "allgemeine richtlinie" waer mir neu --&nbsp;[[Benutzer:Suit|<span style="color:#009900">suit</span>]][[Benutzer Diskussion:Suit|<sup><small><span style="color:#FFFFFF">&nbsp;talk</span></small></sup>]] 10:58, 28. Dez 2006 (UTC)
:: Hi, das hab ich gestern von "Generelle Richtlinie" auf "Allgemeine Richtlinie" geaendert, was IMHO sehr schlechtes Deutsch ist. Vor allem die Mischung der englischen mit den deutschen Begriffen stoerten den Lesefuss erheblich. Evtl. sollte man darauf hinweisen, das in den Synchros unterschiedliche Begriffe verwendet werden, sich dann in der Aufzaehlung aber auf einen Begriff einigen. --[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 13:55, 28. Dez 2006 (UTC)
::(Nachtrag:) Vielleicht in der Form: In den Serien wurden die englischen Begriffe, durch die Synchronisation, unterschiedlich uebersetzt, z.B. in [[TOS]] mit Befehl, in [[TNG]] mit Direktive usw... Wobei in den frueheren Serien oft nicht zwischen den Befehlen der Sternenflotte und den Anweisungen der Foederation unterschieden wurde. Man koennte dies auch damit erklaeren, dass die Serie erst mit den Jahren immer mehr an Tiefe gewonnen hat.--[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 14:05, 28. Dez 2006 (UTC)

Ja aber wir verwenden doch keine eigenen Übersetzungen, wenn die Versionen nicht übereinstimmen... {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 14:17, 28. Dez 2006 (UTC)
:Dann sollte man aber prinzipiell "general order" schreiben statt "Generelle Richtlinie". Mit dem Hinweis, das es in den verschiedenen Serien zu unterschiedlichen Uebersetzungen gekommen ist. PS: Sorry wegen den Umlauten, ich habe hier nur eine englische Tastatur. --[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 16:12, 28. Dez 2006 (UTC)

In [[Star Trek II: Der Zorn des Khan]] wurden sie mit "Dienstanweisung" übersetzt - zumindest "General Order 12". Vielleicht sollten wir mal alle Übersetzungen sammeln und dann die entsprechenden Redirects (für die Synonyme) anlegen? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 22:19, 24. Mär. 2007 (UTC)

== Oberste Direktive/General Order 1==
Zivilisten sind nicht an diese Direktive gebunden (''[[TNG]]: "[[Planet Angel One]]"''). Weis jemand naeheres? --[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 16:36, 28. Dez 2006 (UTC)
:Naja, auch in "[[Die Auflösung]]" heißt es, dass man nur als Angehöriger der Sternenflotte an die Oberste Direktive gebunden ist, nicht aber beispielsweise als Botschafterin der Föderation. Als solche bekleidet man ein ziviles Amt und hat keinerlei (oder kaum?) Befehlsgewalt über Sternenflottenangehörige. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 17:10, 28. Dez 2006 (UTC)

== General Order 4 ==
Auf der englischen Seite wird diese Direktive mit der 7. verglichen. Evtl. ist damit eine Uebernahme des Koerpers oder des Aussehens eines Sternenflottenangehoerigen mit dem Ziel die Sternenflotte zu schaedigen gemeint. Und die Direktive 7 ist nur eine explizite Warnung vor diesen Planeten. Oder sind noch andere Planeten eingeschlossen? Ich wuerde gerne die 4. Direktive gern mit mehr Inhalt fuellen.--[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 22:51, 28. Dez 2006 (UTC)
:Du kannst leider nichts mit Text füllen, wo nichts in den Serien erwähnt wurde. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 19:26, 29. Dez 2006 (UTC)

== Sammelartikel ==

Ich bin dafür die verlinkten Einzelverordnungne zu löschen und einen Sammelartikel zu Verordnungen der Föderation und Verordnungen der Sternenflotte anzulegen. Insbesondere sollte man fiktive, in Einzelsituationen erfundene Verordnungen und Direktiven als solche kennzeichnen oder in einem eigenen Absatz erwähnen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 00:03, 4. Sep. 2008 (UTC)
:Ist wahrscheinlich am sinnvollsten. Wobei aber auch unterschieden werden muss, denn "Sternenflottenverordnung 104, Absatz C" ist eine Verordnung der Sternenflotte der Erde und die Anderen sind Verordnungen der Sternenflotte der Föderation.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 07:10, 4. Sep. 2008 (UTC)

::warum nicht so wie bei Scan?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 08:09, 4. Sep. 2008 (UTC)
@@ Zeile 7: / Zeile 7: @@
 :Auf diesen Widerspruch wurde nun in den Richtlinien 4 und 7 hingewiesen, wie es auch auf der englischsprachigen Seite getan wurde.--[[Benutzer:Xeeleeuniversum|Xeeleeuniversum]] 13:58, 28. Dez 2006 (UTC)
-::Der Widerspruch ansich ist mir nicht ganz klar, da in der Order selbst nicht die Todestrafe erwähnt wird. --> siehe http://memory-alpha.wikia.com/wiki/General_Order_7. Möglicherweise gibt es ja irgendwo einen Verweis der die Order 4 in Kraft treten lässt bei der Verletzung der Order 7. --[[Benutzer:X47|X47]] ([[Benutzer Diskussion:X47|Diskussion]]) 22:32, 16. Sep. 2016 (UTC)
 ==quellen==
@@ Zeile 38: / Zeile 36: @@
 :: die oberste direktive gilt soweit ich das verstanden habe nur fuer die sternenflotte nicht aber fuer zivilisten in der foederation, das geht aus der TNG folge [[Planet Angel One]] hervor - da wird gesagt, dass die leute nicht zum verlassen des planten gewzungen werden koennen, weil sie nicht der sternenflotte angehoeren (weil zivilisten) und sie somit die oberste direktive durch ihre anwesenheit nicht verletzen koennen - wenn die folge jemand auf dvd bitte genau checken wie das ist - da sollte klarheit geboten werden --[[Benutzer:Suit|Suit]] 20:58, 12. Mai 2006 (UTC)
-:::Will das hier mal wieder aufgreifen. Meiner Ansicht nach müsste das "Direktiven der Sternenflotte" heißen. Gibt es sonst noch Meinungen dazu?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 21:33, 16. Jun. 2009 (UTC)
-::::Zustimmung (bis auf die [[Oberste DIrektive]], die ist zivil)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 07:41, 17. Jun. 2009 (UTC)
-:::Wie verfahren wir dann weiter? Die Oberste Direktive raus und dann verschieben?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 15:14, 21. Jun. 2009 (UTC)
-:::Irgendwas neues hier?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:58, 19. Jul. 2009 (UTC)
 == 2. direktive, 3. direktive ?! ==
@@ Zeile 76: / Zeile 70: @@
 ::warum nicht so wie bei Scan?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 08:09, 4. Sep. 2008 (UTC)
-== General Order 315 ==
-notiz. [http://www.startrekpropcollector.com/trekauctions/images/df458a47798f4418789db6acf2489965 hier] ist von general Order 315 die rede. leider steht nicht da in welcher Episode es verwendet wurde :/--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 12:35, 22. Nov. 2008 (UTC)
-== Letzte Änderungen ==
-Gibt es zu den letzten Änderungen auch Quellen? Ich wüsste jedenfalls nicht, dass das so gesagt wurde. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 22:09, 16. Aug. 2014 (UTC)
-:In den zuvor genannten Quellen wird es das auch nicht. {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 16:28, 27. Aug. 2014 (UTC)