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| | :::: Weil wir solche Themen immer erst ausdiskutieren, bevor wir grundlegende Änderungen vornehmen, damit die gleichen Fehler nicht bei anderen Artikeln wieder gemacht werden. Meistens wird gewartet, bis sich der Originalautor dazu äußert, damit wir erfahren können, ob seine Quellen canon sind oder nicht. Letztendlich kann man dann ja immernoch ändern --[[Benutzer:Maith|Maith]] 23:14, 30. Jan 2005 (CET) | | :::: Weil wir solche Themen immer erst ausdiskutieren, bevor wir grundlegende Änderungen vornehmen, damit die gleichen Fehler nicht bei anderen Artikeln wieder gemacht werden. Meistens wird gewartet, bis sich der Originalautor dazu äußert, damit wir erfahren können, ob seine Quellen canon sind oder nicht. Letztendlich kann man dann ja immernoch ändern --[[Benutzer:Maith|Maith]] 23:14, 30. Jan 2005 (CET) |
| | ::::: Die Tarnvorrichtung muss zumindest wieder repariert worden sein, da sie in "Der Weg des Kriegers" erneut eingesetzt worden ist. Ich habe den Teil entfernt, der sich dadrauf bezieht. -- [[Benutzer:Steiger|Steiger]] 11:48, 04.Juli 2005 (CET) | | ::::: Die Tarnvorrichtung muss zumindest wieder repariert worden sein, da sie in "Der Weg des Kriegers" erneut eingesetzt worden ist. Ich habe den Teil entfernt, der sich dadrauf bezieht. -- [[Benutzer:Steiger|Steiger]] 11:48, 04.Juli 2005 (CET) |
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| | Koennte da moeglicherweise was mit der NX-74205 und der NCC-74205-A durcheinander geraten sein? ---[[Benutzer:Superflausch|Superflausch]] 22:44, 23. Feb. 2008 (UTC) | | Koennte da moeglicherweise was mit der NX-74205 und der NCC-74205-A durcheinander geraten sein? ---[[Benutzer:Superflausch|Superflausch]] 22:44, 23. Feb. 2008 (UTC) |
| | :::Die Widmungsplakette der Defiant sagt Antares. Auf der der Sao Paulo steht Utopia Planitia, siehe [[:Bild:USS Sao Paulo Widmungsplakette.jpg|hier]].--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:52, 23. Feb. 2008 (UTC) | | :::Die Widmungsplakette der Defiant sagt Antares. Auf der der Sao Paulo steht Utopia Planitia, siehe [[:Bild:USS Sao Paulo Widmungsplakette.jpg|hier]].--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:52, 23. Feb. 2008 (UTC) |
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| − | ::::War Bajor (und damit auch der bajoranische Sektor) damals nicht noch unter Kontrolle der cardassianischen Union. Wie konnten da Föderationsschiffe entwickelt oder gebaut werden? ----[[Spezial:Beiträge/80.226.24.12|80.226.24.12]] 17:55, 20. Mär. 2012 (UTC)
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| − | :::Auf der Widmungsplakette der ''Defiant'' ist als einzige Sternzeit (Stapellauf) 47538.5 angegeben. Die Cardassianer übergeben Deep Space 9 bei Sternzeit 46388.2 (erster offizieller Logbucheintrag Siskos in {{e|Der Abgesandte, Teil I}}). Da liegt also durchaus einige Zeit dazwischen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:37, 20. Mär. 2012 (UTC)
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| − | ::::Das ist schon richtig, aber man muss ja bedenken, dass das Schiff vorm Stapellauf auch gebaut werden muss. Und wenn Sisko an diesem Bau beteiligt war, dann sicherlich bevor er auf die Station versetzt wurde und Bajor somit noch cardassianisches Gebiet war. Aber ok, das ist schon wirre Theoriefindung. ;) --[[Spezial:Beiträge/90.186.0.26|90.186.0.26]] 20:39, 20. Mär. 2012 (UTC)
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| − | :::Sisko hat aber auf der Utopia-Planitia-Werft gearbeitet, soweit wir wissen war er nie auf der Antares-Werft. Sisko hat vermutlich nur an der Entwicklung mitgearbeitet, der eigentliche Bau fand dann offensichtlich erst später statt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:48, 20. Mär. 2012 (UTC)
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| | == Bewaffnung == | | == Bewaffnung == |
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| | :::OK, nachdem die Diskussion jetzt wieder ein wenig zum Ursprung gekommen ist würde ich zu diesem Punkt auch gerne etwas sagen: Zum Ersten denke ich, wir brauchen auf jeden Fall in diesem Artikel keinen allgemein Kommentar zu Inkonsistenzen bei Warpfaktorangaben in der ganzen Serie. Das ist hier an dieser Stelle einfach unnötig. Zum Zweiten ist eindeutig, dass die serienmäßige Höchstgeschwindigkeit der Klasse nur Warp 3,2 ist, das ist für zwei der drei bekannten Schiffe der Klasse eindeutig belegt. Trotzdem reisen aber auch beide später, nach zugegebener Maßen nicht serienmäßigen Modifikationen, weitaus schneller. Die zweite Defiant ist auch schneller, und hier gibt es keine Hinweise auf Modifikationen, so dass man spekulieren könnte, dass alle anderen auch auf diesen Stand gebracht worden sind oder gleich so gebaut worden sind (allerdings eben nur Spekulation). Deswegen würde ich den Kompromissvorschlagmachen, in der Tabelle einfach beides zu schreiben, vielleicht:<blockquote>Warp 3,2 (ursprüngliche Serie) - 9,x (modifiziert)</blockquote> | | :::OK, nachdem die Diskussion jetzt wieder ein wenig zum Ursprung gekommen ist würde ich zu diesem Punkt auch gerne etwas sagen: Zum Ersten denke ich, wir brauchen auf jeden Fall in diesem Artikel keinen allgemein Kommentar zu Inkonsistenzen bei Warpfaktorangaben in der ganzen Serie. Das ist hier an dieser Stelle einfach unnötig. Zum Zweiten ist eindeutig, dass die serienmäßige Höchstgeschwindigkeit der Klasse nur Warp 3,2 ist, das ist für zwei der drei bekannten Schiffe der Klasse eindeutig belegt. Trotzdem reisen aber auch beide später, nach zugegebener Maßen nicht serienmäßigen Modifikationen, weitaus schneller. Die zweite Defiant ist auch schneller, und hier gibt es keine Hinweise auf Modifikationen, so dass man spekulieren könnte, dass alle anderen auch auf diesen Stand gebracht worden sind oder gleich so gebaut worden sind (allerdings eben nur Spekulation). Deswegen würde ich den Kompromissvorschlagmachen, in der Tabelle einfach beides zu schreiben, vielleicht:<blockquote>Warp 3,2 (ursprüngliche Serie) - 9,x (modifiziert)</blockquote> |
| | :::Könnten wir uns darauf einigen oder sogar einen besseren Vorschlag erarbeiten?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:56, 9. Jun. 2008 (UTC) | | :::Könnten wir uns darauf einigen oder sogar einen besseren Vorschlag erarbeiten?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:56, 9. Jun. 2008 (UTC) |
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| − | wie währe es mit:
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| − | ;Serienmäßige Höchstgeschwindigkeit: Warp 3,2
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| − | ;Theoretische Maximalgeschwindigkeit: Warp 9,5
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| − | oder Technisch-Erreichbare Maximalgeschwindigkeit oder so?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 22:03, 9. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :::Auch ein guter Vorschlag, dazu eine Fußnote mir einer knappen Erklärung, das fände ich perfekt--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:05, 9. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :::: Ich bin damit einverstanden, aber in der HGI sollte auch der Hinweise auf die Angabe aus dem TM belassen werden, auch wenns, wie im Buch angedeutet, nur um die geplante Höchstgeschwindigkeit geht, die niemals realisiert wurden. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 22:56, 9. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Andockposition an DS9 ==
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| − | Mir ist aufgefallen, das die Defiant immer mit dem Bug an DS9 andockt, Aber es ist keine Luftschleuse im Bug zu erkennen. Wenn man es noch genauer Betrachtet müsste die Defiant eigentlich mit dem Deflektor angedockt haben, nur das kann doch nicht sein? Da ist es hier doch eigentlich inkonsistent? --[[Spezial:Beiträge/188.106.240.79|188.106.240.79]] 20:48, 14. Apr. 2010 (UTC)
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| − | == Landestützen ==
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| − | Ich habe mal ne Frage, ob dies vielleicht in den Artikel soll, in Querschnitt der Defiant-Klasse ist, wenn man die Bezeichnungen darin liest, zu sehen das Landestützen eingetragen sind, also müsste die Defiant theoretisch zur Landung auf Oberflächen geeignet sein oder nicht?
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| − | [[Datei:USS Defiant Deckplan.jpg|460px|thumb|center|Querschnitt der ''Defiant''-Klasse]]
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| − | [[Benutzer:NCC1701E|NCC1701E]] 20:27, 2. Okt. 2010 (UTC)
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| − | :zuersteinmal bin ich nicht sicher ob genau dieses Diagramm wirklich in einer Episode zu sehen war, möglicherweise kommt es in {{DS9|Valiant}} vor. Es kommt ein ähnliches Diagramm in {{DS9|Der zerbrochene Spiegel}} vor. da steht dann aber bestimmt nicht dran ob es sich um Landestützen handelt oder nicht. In {{DS9|Das Wagnis}} wird glaube ich erwähnt das die Defiant nicht für Atmosphärenflüge konstruiert ist. Wenn da stützen sind, könnten sie eventuell zum Landen in Hangarn dienen. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:26, 2. Okt. 2010 (UTC)
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| − | ::Das Diagramm wurde, wenn ich mich richtig erinnere in {{DS9|Valiant}} verwendet bloß ohne Beschriftung, jedoch sind die Stützen eingezeichnet, die auf dem MSDs der [[USS Voyager|USS ''Voyager'']] ebenfalls so eingezeichnet sind. Als weiteres habe ich mir die Folge {{DS9|Das Wagnis}} an gesehen, um nähere Erkenntnisse zu bekommen. In der dortigen Folge ging es darum, das die Defiant in einen Gasriesen (Klasse J glaube ich) hineinfliegt und damit wäre erklärbar warum sie sagen, dass das Schiff dafür nicht gedacht ist. Wiederum könnte ich mich deiner These anschließen, dass diese Stützen für Landungen in Hangars gedacht sind. Als weitere Möglichkeit könnte sein, das diese Stützen zur Notlandung gedacht sind, da ja Schiffe der Defiant-Klasse als Kriegschiffe gedacht sind und daher auch aus schweren Schlachten zurückkommen, wäre es sehr praktisch wenn das Schiff zum Reparieren zu not auch auf einen Planeten Landen kann und so unabhängig von einen Raumdock zu sein. [[Benutzer:NCC1701E|NCC1701E]] 09:03, 3. Okt. 2010 (UTC)
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| − | :::Ich denke, dass es hier der gleiche Fall ist, wie er bereits bei der [[Nova-Klasse]] war. Wir sollten diese Informationen entweder als HGI oder als Ergänzung der technischen Eigenschaften einfügen. <blockquote>Die Schiffe der Nova-Klasse verfügen über Landekufen und sind wahrscheinlich in der Lage atmosphärische Flüge zu unternehmen. (MSD aus VOY: Equinox, Teil I, Equinox, Teil II) </blockquote> Daher, sollte es als technische Information in den Artikel einfließen, könnte die Defiant-Klasse '''wahrscheinlich''' landen, mehr nicht. --[[Benutzer:D47h0r|D47h0r]] 21:29, 6. Okt. 2010 (UTC)
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| − | :::: Dem Vorschlag stimme ich zu. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 07:15, 7. Okt. 2010 (UTC)
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| − | == Aktueller Status ==
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| − | Hier fehlen die Quellen zum Bereich bitte einfügen. Als weiteres habe ich im Ganzen Artikel fehlende Links hinzugefügt. [[Benutzer:NCC1701E|NCC1701E]] 20:40, 8. Okt. 2010 (UTC)
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| − | == Sidebar ==
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| − | Es gibt ein Problem mit der alten Sidebar so waren Informationen in einander geschoben. Ich habe daher eine andere eingefügt mit dem selben Information inhalt. [[Benutzer:NCC1701E|NCC1701E]] 16:43, 26. Okt. 2010 (UTC)
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| − | == Decks ==
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| − | Warscheinlich hab ich was übersehen. Aber der Deckplan beschreibt nur 4 Decks. Im Querschnitt erkenn ich auch nur 4. Wieso stehen in der sidebar 5? --{{user:HenK/Signatur}} 20:09, 18. Dez. 2010 (UTC)
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| − | :Bei, Deckplan bin ich mir nicht sicher ob er in der Serie jemals auftauchte, jedoch wurde die Deckanzahl durch die Serie gedeckt. [[Benutzer:NCC1701E|NCC1701E]] 20:12, 18. Dez. 2010 (UTC)
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| − | Hab grad in der MA/en das gefunden:
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| − | <blockquote>
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| − | The deck layout is from the Star Trek: Deep Space Nine Technical Manual and is largely consistent with the master systems display seen many times on-screen. In addition, three references were made to a "deck 5" during the fourth season: "The Way of the Warrior", "Rejoined" and "To the Death". The first two citations were in reference to hull breaches; the third citation had Captain Sisko traveling to "Deck 5, Section 1" via turbolift. </blockquote>
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| − | --{{user:HenK/Signatur}} 20:21, 18. Dez. 2010 (UTC)
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| − | ==Besatzungsstärke==
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| − | Aus welcher Quelle stammt die Iinformation in der Infobox ''20 Offiziere 20-50 Crewmen''? Auch in der Infoauflistung (vielen Dank dafür!) findet sich nichts. Was diese Angabe bestätigt. Also haben wir bsiher nur die Zahlen: Standartbesatzung mindesten 35 (Valiant), Quartierplätze 49 (Kinder der Zeit). Im englischen artikel habe ich auch nichts gefunden. Nehmen wir die nicht belegten Zahlen raus? --[[Benutzer:Krorok|Krorok]] 16:31, 29. Mär. 2011 (UTC)
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| − | :Also ich habe recht fix die beiden Versionen gefunden, in denen die Zahlen eingeflegt wurden: [[http://de.memory-alpha.org/index.php?title=Defiant-Klasse&oldid=6189 1]] & [[http://de.memory-alpha.org/index.php?title=Defiant-Klasse&oldid=9099 2]] (iwie hat der interwikilink nicht gefunzt) --[[Benutzer:Krorok|Krorok]] 16:37, 29. Mär. 2011 (UTC)
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| − | ::Hinweise ohne Quellen müssen weg. Wenn Du ausdrückliche Quellen für die Zahlen 35 und 49 hast, dann sollte das unbedingt entsprechend eingetragen werden (Vorbild: {{Permlink|Intrepid-Klasse|416473}}). <small>Gleich auch noch der Tipp: Auf Versionen zu verlinken geht am besten so, wie ich es mit Intrepid-Klasse gemacht habe.</small>--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:15, 29. Mär. 2011 (UTC)
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| − | == Frage zur Brücke ==
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| − | Hallo
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| − | Im Unterabschnitt Brücke ist auf einem der Bilder die Rechte Seite der Brücke zu sehen. Die Bildunterchrift lautet: "Die taktische Station der Defiant". Im Text steht aber: "Links von ihm [Dem Captain] ist die taktische Station untergebracht(...)." Ich kann das leider nicht nachprüfen. Vielleicht habt ihr eine Idee. Danke [[Spezial:Beiträge/79.230.132.189|79.230.132.189]] 10:42, 2. Apr. 2012 (UTC)
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| − | :Hoffe so stimmt es jetzt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:50, 2. Apr. 2012 (UTC)
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| − | :: Nein, tut es nicht. Die Lösung für das Problem ist ganz einfach: Die [[:Datei:DefiantBrücke2.jpg]], welche im Artikel als "taktische Station" bezeichnet wird, wurde vor über einem Jahr ausgetauscht. In der alten Version zeigte sie eine einzelne Station auf der linken Seite, jetzt einen größeren Teil der rechten Seite der Brücke. Habe darum deine Änderungen Rückgängig gemacht und die Bildunterschirft ausgetauscht. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 08:27, 3. Apr. 2012 (UTC)
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| − | :::Nachdem ich [http://ds9.trekcore.com/gallery/albums/7x20/faceofevil_411.jpg dieses Bild] angeschaut habe, liegt es nahe, dass sich die Kontrollstation für den Maschinenraum auf der linken Seite befindet, da O'Brien sinnvollerweise als Ingenieur diese Station besetzt. Kira sitzt demnach am "Steuer". Auch sonst sitzt zB Worf stehts auf der rechten Seite (habe da auf die schnelle kein Bild zur Hand, wo als Referenz der Sichtschirm zu sehen ist). Wie bei O'Brien als Ingenieur, liegt es auch Nahe, dass Worf die taktische Station besetzt. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 09:31, 3. Apr. 2012 (UTC)
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| − | Hallo nochmal. Die Anordnung der Brückenstationen wie sie im Text geschildert ist, ist entweder nur eine mögliche oder eine falsche. In der MA/en gibt es ein [http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120312030929/memoryalpha/en/images/archive/f/f1/20120313002344!Defiant_tactical_station.jpg Bild], dass klar mit "Tactical II" beschriftet ist. Im Text ist aber nur von einer taktischen Station die Rede. Alle anderen Stationen sind auch vergeben. Könnte es sein das eine Taktische Station für die Kommunikationsverbindungen zuständig ist (ähnlich wie auf der Galaxy-klasse?). Es wäre natürlich auch möglich, dass die Position der Stationen variabel ist und "hin und her geschaltet" werden kann. Ein zugegeben schwacher beleg, dass LCARS dazu fähig ist, könnte in VOY: Euphorie zu finden sein. der Doktor legt die Schiffskontrollen in den Maschienenraum und ordnet sie praktisch nach belieben an. 10:44, 31. Mai 2012 (UTC)
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| − | Ich hab mich mal beim gucken von ds9 besonders auf die Brückenstationen der Defiant konzentriert. Es gibt neben dem platz des Captains fünf Stationen mit Sitzgelegenheit (Hinten Links (HL), Hinten Rechts (HR), Vorne Links (VL), Vorne Rechts (VR) und Vorne Mitte (VM)) und weitere zum stehen. Wenn nicht explizit der Name der Station zu lesen oder zu hören war, hab ich die Funktion (z.B.: stellt Kommunikationsverbindungen her, Sensoren) aufgeschriebn. Ich hab nach Episoden geordnet:
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| − | *''Die Suche I'':
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| − | **HL: beschriftet mit "Tactical II", zeitweise besetzt von Kira.
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| − | **HR: keine Beschriftung, zeitweise besetzt von Kira
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| − | **VL: keine Beschriftung, besetzt von O'Brien
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| − | **VR: keine Beschriftung, zeitweise besetzt von Bashir
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| − | **VM: keine Beschriftung, Dax sagt aber, dass es sich um die Steuerung und OPS handelt, besetz von Dax, Kira und Bashir
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| − | **zusäzlich wird eine Sation im hinteren Teil der Brücke auf der linken seite von hinten gesehen von T'Rul besetzt. Sie überwacht von dort aus die Tarnvorrichtung.
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| − | * ''Equilibrium'':
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| − | **HL: nur unscharf zu erkennen, aber mit I oder II beschriftet
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| − | **HR: Mit "Engineering" beschriftet
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| − | **VR: Mit "Science" beschriftet und von Bashir besetzt
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| − | *''Das zweite Gesicht'':
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| − | **HL: nur unscharf zu erkennen, aber mit I oder II beschriftet
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| − | **VM: steuert das schiff, stellt Com-verbindungen her und aktiviert die Schilde, besetz von Dax
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| − | *''Meridian'':
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| − | **HR: als Tactical zu erkennen
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| − | **VL: "Engineering", besetzt von O'Brien
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| − | **VR: "Science", besetzt von Bashir
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| − | **VM: besetzt von Dax, später von O'Brien
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| − | *''Defiant'':
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| − | **HL: "Tactical II"
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| − | **HR: "Tactical I"
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| − | **VL: "Engineering"
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| − | **VM: Steuerung, Sensoren, Kommunikation
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| − | **Die Station, die in "Suche I" von T'Rul besetzt wurde hat hier die gleiche Aufgabe
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| − | (hier fehlen mir ein paar Folgen)
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| − | *''Der Widersacher'':
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| − | **HL: besetzt von Kira und später von Eddington
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| − | **HR: "Tactical I", besetzt von einem unbekannten Crewmitglied und später von Eddington
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| − | **VL: besetzt von O'Brien
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| − | **VR: stellt Kommunikationsverbindungen her, besetzt von Odo
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| − | **VM: stellt Kommunikationsverbindungen her und Steuerung, besetzt von DAx
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| − | *''Der Weg des Kriegers I'':
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| − | **HR: aktiviert Phaser, besetzt von Kira
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| − | **VM: stellt Kommunikationsverbindungen her und Sensoren besetzt von Dax
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| − | *''Der Weg des Kriegers II'':
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| − | **HL: besetzt von Bashir, später von unbekannten Crewmitglied
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| − | **HR: aktiviert Waffen, besetzt von einem unbekannten Crewmitglied, später von Worf
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| − | **VL: "Engineering", besetzt von Worf
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| − | **VR: stellt Kommunikationsverbindungen her, aktiviert Tarnvorrichtung
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| − | **VM: Steuerung, besetzt von Dax, später von unbekanntem Crewmitglied
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| − | *''Der Besuch'':
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| − | **VM: Sensoren, besetzt von Dax
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| − | VVorläufig zusammengefasst würde ich also folgende anordnung annehmen:
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| − | *HL: Tactical II
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| − | *HR: Tactical I (in ''Equilibrium'' tausch mit VL)
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| − | *VL: Engineering (in ''Equilibrium'' tausch mit HR)
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| − | *VR: Science
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| − | *VM: Conn und OPS
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| − | *Sation im hinteren Teil der Brücke auf der linken seite von hinten gesehen: Überwachung der Tarnvorrichtung
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| − | 10:44, 12. Aug. 2012 (UTC)
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| − | ich hab den Abschnitt jetzt mal entsprechend meiner obigen annahmen korrigiert.
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| − | 09:42, 12. Feb. 2013 (UTC)
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| − | == Bewaffnung ==
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| − | Die Defiand hat doch 4 Pulsphaser, die nach vorne gerichtet sind ?
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| − | :Es steht ja auch in der Sidebar, dass sie 4 Pulsphaser besitzt. Wohin diese ausgerichtet sind, spielt für die Anzahl ja keine Rolle. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 22:18, 17. Jun. 2013 (UTC)
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| − | == Deckplan mit 6 Decks? ==
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| − | Ein IP-Nutzer hat den Deckplan [http://de.memory-alpha.org/wiki/Defiant-Klasse?curid=4426&diff=493820&oldid=492739 auf 6 Decks] erweitert. Wenn ich mir das [[:Datei:USS_Defiant_Deckplan.jpg|MSD der Defiant]] ansehe, kann das mit den 6 Decks nicht passen. Kann es sein, dass es sich um Angaben aus der Literatur handelt? Kann das jemand mal überprüfen, der die entsprechende Literatur besitzt? --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 17:16, 26. Jul. 2013 (UTC)
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| − | :das ist glaube ich alles non-canon. alle canon-grafiken dir mir bekannt sind, wurden auch im DS9 Manual abgedruckt. Da ist immer nur von 4 Decks die Rede wärend in der Serie öfter ein 5tes Deck erwähnt wird. möglichweise ist das auf dem MSD einfach nicht zu sehen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:36, 26. Jul. 2013 (UTC)
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