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| | ==Quellen?== | | ==Quellen?== |
| − | Ich hab grad in dem Buch "[[Star Trek: Deep Space Nine – Das technische Handbuch]]" geblättert und mal diesen Artikel zur ''Danube''-Klasse mit dem verglichen, was dort in dem Buch steht. | + | Ich hab grad in dem Buch "[[Star Trek Deep Space Nine: Das technische Handbuch]]" geblättert und mal diesen Artikel zur ''Danube''-Klasse mit dem verglichen, was dort in dem Buch steht. |
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| | Soweit ich das sehe, stammen die Infos in den Abschnitten ''"Anfänge", "Planungsphase", "Konstruktionsgeschichte", "Multimissionsmodul"'', sowie Teile der Fakten aus dem Abschnitten ''"Cockpit"'' und ''"Design"'' aus diesem Buch, da dort meist keine Quellen angegeben sind. Gibt es dafür doch noch andere Quellen, als dieses Buch? Andernfalls ist eine gößere Überarbeitung des Artikels notwendig. Vielleicht sollte man dafür vorrübergehend auch den Status als Exzellenter Artikel entfernen entfernen. --[[Benutzer:Kebron|Kebron]] 18:28, 4. Okt. 2007 (UTC) | | Soweit ich das sehe, stammen die Infos in den Abschnitten ''"Anfänge", "Planungsphase", "Konstruktionsgeschichte", "Multimissionsmodul"'', sowie Teile der Fakten aus dem Abschnitten ''"Cockpit"'' und ''"Design"'' aus diesem Buch, da dort meist keine Quellen angegeben sind. Gibt es dafür doch noch andere Quellen, als dieses Buch? Andernfalls ist eine gößere Überarbeitung des Artikels notwendig. Vielleicht sollte man dafür vorrübergehend auch den Status als Exzellenter Artikel entfernen entfernen. --[[Benutzer:Kebron|Kebron]] 18:28, 4. Okt. 2007 (UTC) |
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| | == Photonentorpedos == | | == Photonentorpedos == |
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| − | In Folge 3 der ersten Staffel befiehlt Sisko O'Brien die Photonentorpedos klar zu machen und die Yang-Tze-Kiang abzuschießen sobald diese auf Impuls geht. Photonentorpedos scheinen also zur Standardausrüstung zu gehören --[[Benutzer:T1gerch3n|T1gerch3n]] 17:32, 13. Jun. 2009 (UTC) | + | In Folge 3 der ersten Staffel befiehlt Sisko O'Brian die Photonentorpedos klar zu machen und die Yang-Tze-Kiang abzuschießen sobald diese auf Impuls geht. Photonentorpedos scheinen also zurStandardausrüstung zu gehören --[[Benutzer:T1gerch3n|T1gerch3n]] 17:32, 13. Jun. 2009 (UTC) |
| − | :Du meinst {{E|Die Kohn-Ma}}? Sieht fast so aus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:48, 13. Jun. 2009 (UTC) | + | :Du meinst {{E|Die Khon-Ma}}? Sieht fast so aus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:48, 13. Jun. 2009 (UTC) |
| | :: Genau sie Folge. Es steht auch wie ich eben entdeckt habe rechts bei Waffensysteme dabei, es wäre nur sinnvoll, das auch in den Text zu den Verteidigungseinrichtungen zu übernehmen --[[Benutzer:T1gerch3n|T1gerch3n]] 18:43, 13. Jun. 2009 (UTC) | | :: Genau sie Folge. Es steht auch wie ich eben entdeckt habe rechts bei Waffensysteme dabei, es wäre nur sinnvoll, das auch in den Text zu den Verteidigungseinrichtungen zu übernehmen --[[Benutzer:T1gerch3n|T1gerch3n]] 18:43, 13. Jun. 2009 (UTC) |
| | ::: Habs eingetragen... in der Folge {{DS9|Das winzige Raumschiff}} sieht man das miniaturisierte Runabout sogar Torpedos auf die Jem'Hadar-Soldaten abfeuern. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:59, 13. Jun. 2009 (UTC) | | ::: Habs eingetragen... in der Folge {{DS9|Das winzige Raumschiff}} sieht man das miniaturisierte Runabout sogar Torpedos auf die Jem'Hadar-Soldaten abfeuern. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:59, 13. Jun. 2009 (UTC) |
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| | == Phaser bei Warp == | | == Phaser bei Warp == |
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| | <blockquote>Die Phaser eines Runabout dieser Klasse können auch bei Warpgeschwindigkeit eingesetzt werden.</blockquote>sicher das dies erwähnenswert ist? alle möglichen schiffe in [[TOS]], [[ENT]] und [[VOY]] können das. ich würde es [[Warpantrieb#Wechselwirkungen_mit_anderen_Systemen_und_Technologien|hier hin]] tun. oder wollen wir bei allen möglichen Schiffsklassen dazu schreiben?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:16, 20. Nov. 2009 (UTC) | | <blockquote>Die Phaser eines Runabout dieser Klasse können auch bei Warpgeschwindigkeit eingesetzt werden.</blockquote>sicher das dies erwähnenswert ist? alle möglichen schiffe in [[TOS]], [[ENT]] und [[VOY]] können das. ich würde es [[Warpantrieb#Wechselwirkungen_mit_anderen_Systemen_und_Technologien|hier hin]] tun. oder wollen wir bei allen möglichen Schiffsklassen dazu schreiben?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:16, 20. Nov. 2009 (UTC) |
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| | also, wenn niemand dazu was zu sagen hat, verschiebe ich die Passage--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:43, 21. Nov. 2009 (UTC) | | also, wenn niemand dazu was zu sagen hat, verschiebe ich die Passage--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:43, 21. Nov. 2009 (UTC) |
| | : Wenn du den Zielartikel genau ließt, wirst du feststellen das dort schon eine Aussage zu "Phaser bei Warp" drinne steht. Im Übrigen betrifft genau genommen diese Eigenschaft nicht alle Raumschiffe, sondern nur ein paar. Die Enterprise-D hat bspw. soweit mir bekannt nie Phaser bei Warp eingesetzt, genauso wenig wie die Enterprise-E und auch die Defiant aus DS9 nicht. Nur die Prometheus und Voyager aus VOY, die Runabouts in DS9, die Enterprise in TOS und die Enterprise in ENT. Also entweder können nicht alle Raumschiffe Phaser bei Warp einsetzen oder die Autoren haben es sehr inkonsequent gehandhabt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:35, 21. Nov. 2009 (UTC) | | : Wenn du den Zielartikel genau ließt, wirst du feststellen das dort schon eine Aussage zu "Phaser bei Warp" drinne steht. Im Übrigen betrifft genau genommen diese Eigenschaft nicht alle Raumschiffe, sondern nur ein paar. Die Enterprise-D hat bspw. soweit mir bekannt nie Phaser bei Warp eingesetzt, genauso wenig wie die Enterprise-E und auch die Defiant aus DS9 nicht. Nur die Prometheus und Voyager aus VOY, die Runabouts in DS9, die Enterprise in TOS und die Enterprise in ENT. Also entweder können nicht alle Raumschiffe Phaser bei Warp einsetzen oder die Autoren haben es sehr inkonsequent gehandhabt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:35, 21. Nov. 2009 (UTC) |
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| − | aber diese Frage sollte nicht in diesem Artikel behandelt werden und nur weil die ''Enterprise''-D es nie getan hat, heißt das ja nicht, das sie es nicht kann.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:16, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | : Die Runabouts können das aber und daher sollte das auch erwähnt werden. Genauso wird ja auch erwähnt, wenn ein Raumschiff mit Warp fliegen kann oder Torpedos an Bord hat. Bei Memory Alpha herrscht ja die Politik vor alle kanonischen Fakten zu erwähnen und alle offen gelassenen Fragen unerwähnt zu lassen. Es ist offen, warum die Galaxy-Klasse wie die ''Enterprise''-D die Phaser nie bei Warp eingesetzt hat, die Runabouts haben dies aber und das sollte auch erwähnt werden. Bei der ''Voyager'' und der ''Prometheus'' kann man das durchaus auch erwähnen. Der Leser kann sich ja dann seinen Teil denken, wieso es bei anderen Raumschiffen nicht explizit dabei steht. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:24, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | also, dann könnte ich in den Artikel auch rein schreiben, das Schiffe dieser Klassen auch Phaser benutzen können wenn sie gerade <strong>nicht</strong> mit Warp fliegen. Stimmt ja scheinbar auch. Mein Problem ist ja, das die Annahme, es sei nicht möglich aus einem Nicht-Kanonischen Werk stammt. Sonst würdest du nie auf die Idee kommen es hier rein zu schreiben.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 19:34, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | Also, man kann davon aus gehen, das alle Schiffsklassen das können weil im Canon auch nie etwas gegenteiliges behauptet wird. Warum es also gesondert hier auf führen?
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| − | : Wir können genauso gut bei den anderen Raumschiffen rein schreiben, dass sie die Phaser nicht bei Warp eingesetzt haben, obwohl es in manchen Situationen eine brauchbare Aktion gewesen wäre. Wie oft hat die USS ''Enterprise''-D einen Gegner verfolgt oder ist selbst verfolgt worden und nie hat sie in 178 TNG-Episoden bei Warp die Phaser genutzt. Die Logik gebietet in der Masse der Fälle, dass sie es wohl nicht kann, da sie es sonst ab und zu getan bei passenden Gelegenheiten hätte. Statt aber nun bei 100 Raumschiffen rein zu schreiben, dass sie bei Warp keine Phaser genutzt haben, kann man viel einfach bei den 5 Raumschiffen wo es vor kam einfach dazu schreiben, dass sie die Phaser bei Warp nutzen konnten. Defakto können nur 5 Sternenflottenraumschiffe Phaser bei Warp einsetzen:
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| − | :* ''[[USS Enterprise (NCC-1701)]]'' -> {{TOS|Ganz neue Dimensionen}}
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| − | :* ''[[USS Voyager]]'' -> {{VOY|Der Kampf ums Dasein, Teil I}}
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| − | :* ''[[USS Prometheus (NX-59650/NX-74913)]]'' -> {{VOY|Flaschenpost}}
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| − | :* ''[[USS Rio Grande]]'' -> {{DS9|Verrat, Glaube und gewaltiger Fluß}}
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| − | :* ''[[Enterprise]]'' -> irgendeine Suliban-Episode (weiß nicht mehr welche)
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| − | : Alle anderen Raumschiffe haben bei Warpkämpfen immer nur die Torpedos eingesetzt. (''[[USS Enterprise (NCC-1701-D)]]'', ''[[USS Defiant (NX-74205)]]'', ...) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:09, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | ok, gehen wir mal davon aus das die Enterprise-D kann es nicht. warum schreibst du nicht in den Artikel [[USS Enterprise (NCC-1701-D)|USS ''Enterprise'' (NCC-1701-D)]] das sie es ''scheinbar'' nicht kann und löscht es aus diesem Artikel raus? warum machst du es nicht so herum?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 20:36, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | : Weil ich dann auch in dutzenden anderen Raumschiffen reinschreiben müsste, dass sie es nicht können bzw. es nicht genutzt wurde (warum auch immer). Es ist ja nicht so, dass die 1701-D die einzige Ausnahme darstellt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:39, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | es erscheint mir immer noch sinnvoller, in den [[Warpantrieb]]-Artikel zu schreiben wann Schiffe Phaser bei Warp verwendet haben und wann Schiffe, aus welchen Gründen auch immer, darauf verzichtet haben.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 20:43, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | wir wissen schließlich nicht, ob es an der Raumschiffsklasse, am Antriebstyp, am Phasertyp, an der Entfernung oder einfach an der Tageszeit liegt--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 20:46, 21. Nov. 2009 (UTC)
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| − | ::Hallochen! Das ist ja irgendwie schon kniffelig. Es ist offenbar so, dass wir von manchen Schiffen wissen, dass sie es können und von manchen nicht. Nun kommt es imo auf die Verteilung an. Wären die Schiffe, von denen wir es nicht wissen die Ausnahme, könnte man sowas schreiben wie: ''Es ist nicht sicher ob diese Klasse das auch kann.'' Ein Kommentar, der sicher nach der etwas unterschwellig eingeführten "Wenn es bekannt wäre, dann stünde es auch da."-Regel zu entfernen wäre. Hier aber liegt der Fall anderherum und ich denke es ist dann sinnvoll, den bekannten Fakt bei den besagten Schiffen und Klassen zu vermerken und bei allen anderen eben nicht. Eine Vermutung ist in meinen Augen hier nicht zulässig. Nur weil wir es nicht sehen, kann es doch da sein. Selbst wenn die Phaser in einigen Situationen eine attraktive Alternative gewesen wären, dürfen wir daraus keine Fakten ableiten. Aber: wenn ich mich fragen würde, wie es mit der Möglichkeit von Phaserfeuer unter Warp aussieht, würde ich zunächst bei [[Phaser]] nachsehen. Ich wäre nicht darauf gekommen nachzusehen, ob [[Warpantrieb]] eine Sektion über Wechselwirkungen hat. --{{Benutzer:Plasmarelais/Signatur}} 10:30, 11. Dez. 2009 (UTC)
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| − | Mich würde mal ein konkretes Beispiel interessieren, bei dem Phaser bei Warp NICHT benutzt wurden, aber hätten benutzt werden können/sollen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:14, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | : Verfolgungsjagd der USS Equinox und USS Voyager in {{VOY|Equinox, Teil II}}, Verfolgungsjagd der USS Enterprise und des Borg-Kubus in {{TNG|Zeitsprung mit Q}} (die USS Enterprise-D hat auch Achtern an der Kampfsektion Phaserbänke, die allerdings soweit ich weiß nie genutzt wurden.) - Das sind jetzt so zwei spontane Beispiele, die mir eingefallen sind. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:34, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | das sind ja schon mal zwei gute beispiele. von der voyager wissen wir ja das sie bei warp phaser benutzen kann. warum hat sie sie nicht gegen die equinox eingesetzt? wollen wir jetzt behaupten, Phaser funktionieren bei der Yoyager, bei Warp nur gegen Kazon-Schiffe? Warum verwendet die Enterprise-D ihre hinteren Phaser nie? Funktionieren die überhaupt? sind sie vlt einfach zu schwach? Es ist doch pure Spekulation an zu nehmen das es daran lag das sie auf Warp waren. Ich könnte auch behaupten, die Phaser funktionieren nur an jedem ersten Mittwoch im Monat --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:47, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | : Und genau '''das''' ist das Argument von [[Benutzer:Plasmarelais]] dafür, dass man es nur dann erwähnt, wenn es mal funktioniert hat und nicht dann, wenn es nicht funktioniert. Wir können hier ja nur kanonische Tatsachen und dazu passende Hintergrundinformationen wiedergeben, aber eben keine Wertung einer Situation. Ich sehe diese Angabe, dass ein Raumschiff seine Phaser bei Warp genutzt hat, nicht als Wertung sondern als kanonische Information, weil es eben gezeigt oder gesagt wurde. Das sagt nichts über die vielen anderen Raumschiffe und Phaser aus, sondern nur über diesen einen. ''PS: Wenn dich meine Meinung zur Phaser-Sache interessiert, meiner Meinung liegt es situationsbedingt einfach daran, ob ein Ziel innerhalb des eigenen Warpfeldes liegt oder nicht. Wir wissen ja aus ENT, dass Waffenfeuer das Warpfeld kollabieren lassen kann, also ist es eine schlechte Idee quer durch die Warpfeldblase zu feuern, sondern man beschränke sich am besten nur auf Dinge innerhalb der eigenen Warpfeldblase (die laut TM einige km um das Raumschiff reicht). Realwissenschaftlich gesehen kann man nicht durch die Warpblasenwand feuern, da dort die Übergangszone zwischen Normalraum und Warpblase ist und aufgrund der Raumzeit-Krümmung des Warpantrieb sich dort quasi eine für Elektromagnetische Strahlung kausale Barriere befindet, die ja eben verhindert, dass der Warpantrieb mit der speziellen Relativitätstheorie und der Lichtgeschwindigkeitsbeschränkung in Konflikt gerät, da er ja sein eigenes Mini-Raum-Zeit-Kontinuum bildet, welches sich dann nach der allgemeinen Relativitätstheorie gegenüber dem Rest des Universums mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen darf.'' Aber das nur so am Rande. Das Kazon-Raumschiff klebte ja förmlich am Rumpf der Voyager, genauso wie das Runabout in DS9 an dem Jem'Hadar-Raumschiff. Daher waren beide Raumschiffe in beiden Fällen sehr wahrscheinlich, zumindest nach dem TM, innerhalb einer Warpfeldblase und da sollten Beamen, Phaser, usw. ja kein Problem sein. Die USS Equinox war ganze Ecke weiter weg, genauso wie der Borg-Kubus. Und falls die Frage aufkommen sollte: Torpedos haben lat TM einen eigenen Warpantrieb mit eigener Warpfeldblase, womit sie auch fremde Warpfelder durchdringen können, genauso wie laut TNG ein Raumschiff mit Schutzschild durch Anpassung die Schildblase eines anderen Raumschiffes durchdringen kann... siehe Maquis-Raumschiff vs. USS Enterprise-D. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:08, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | :das mit dieser Warp-Blase klingt ja auch einleuchtend, aber mich stört ''wie'' diese Info hier im Artikel steht. warte, ich ändere es mal so, wie ich es ok fände--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 13:20, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | :: Ja, so ist es doch voll ok... kein Einwand meinerseits. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:32, 17. Jan. 2010 (UTC)
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| − | :war das ne schwere Geburt ^^--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 13:38, 17. Jan. 2010 (UTC)
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