Bearbeiten von „Diskussion:Crewman“
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:Ah, da habe ich etwas durcheinander geschmissen. Man muss zwischen Offizieren und Mannschaft unterscheiden. Ich meine auf der Akademie sind nur angehende Offiziere und Crewman bezeichnet alles, was kein Offizier ist. Jedoch sind diese ebenfalls nicht ohne Rang, Chief O'Brien ist zb kein Offizier, zumindest in Bezug auf seine Rolle als Chief. Fähnrich ist dabei der soweit ich weiß unterste Offiziersrang. Bei den Mannschaftsgraden haben wir kanonisch glaube ich eh nicht so viele Hinweise. So kann man auf den Canon schon sagen, dass alle, die auf der Akademie waren, Offiziere sind. Ich meine mich zu entsinnen, dass es bei der Mannschaft außer der Grundausbildung (die eh jeder belegen muss, auch Offiziere) anstelle der Akademie noch etwas gibt. Hab ich aber nicht parat. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 20:13, 11. Jan. 2012 (UTC) | :Ah, da habe ich etwas durcheinander geschmissen. Man muss zwischen Offizieren und Mannschaft unterscheiden. Ich meine auf der Akademie sind nur angehende Offiziere und Crewman bezeichnet alles, was kein Offizier ist. Jedoch sind diese ebenfalls nicht ohne Rang, Chief O'Brien ist zb kein Offizier, zumindest in Bezug auf seine Rolle als Chief. Fähnrich ist dabei der soweit ich weiß unterste Offiziersrang. Bei den Mannschaftsgraden haben wir kanonisch glaube ich eh nicht so viele Hinweise. So kann man auf den Canon schon sagen, dass alle, die auf der Akademie waren, Offiziere sind. Ich meine mich zu entsinnen, dass es bei der Mannschaft außer der Grundausbildung (die eh jeder belegen muss, auch Offiziere) anstelle der Akademie noch etwas gibt. Hab ich aber nicht parat. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 20:13, 11. Jan. 2012 (UTC) | ||
::in einer folge DS9 sagt miles zu worf, das seine leute nicht auf der akademie waren. die haben auch kein abzeichen. Fähnrich ist der unterste offiziersrang so habe ich das zumindest auch immer verstanden. bei den Crewmans gibt es auch abstufungen, miles rang mit den sternen wird in seinem artikel glaube ich beschreiben, das ist weil untere ränge wohl angeblich einen als vertrauten hochwählen dürfen. allerdings gibt es in ds9 folge wo miles sagt er ist kein führungsoffizier. und auch auf der akademie war er nich wenn ich mich recht entsinne. --[[Benutzer:Cmd. Ben Cullen|Ben Cullen]] | ::in einer folge DS9 sagt miles zu worf, das seine leute nicht auf der akademie waren. die haben auch kein abzeichen. Fähnrich ist der unterste offiziersrang so habe ich das zumindest auch immer verstanden. bei den Crewmans gibt es auch abstufungen, miles rang mit den sternen wird in seinem artikel glaube ich beschreiben, das ist weil untere ränge wohl angeblich einen als vertrauten hochwählen dürfen. allerdings gibt es in ds9 folge wo miles sagt er ist kein führungsoffizier. und auch auf der akademie war er nich wenn ich mich recht entsinne. --[[Benutzer:Cmd. Ben Cullen|Ben Cullen]] | ||
− | :::[[Miles Edward O'Brien]] ist, wie gesagt, ein Sonderfall, der etwas vollkommen besonders ist. In {{DS9|Immer die Last mit den Tribbles}} wird gesagt, dass er auf der Akademie war, aber Ronald D. Moore sagte später dazu, dass das ein Fehler im Skript war (vgl. [[:en:Memory Alpha:AOL chats/Ronald D. Moore/ron081.txt|hier]]). Trotzdem trägt er in den ersten fünf Staffeln von {{S|TNG}} die Abzeichen eines Offiziers (zweimal Ensign/Fähnrich, später dann immer Lieutenant) und wird in {{TNG|Illusion oder Wirklichkeit | + | :::[[Miles Edward O'Brien]] ist, wie gesagt, ein Sonderfall, der etwas vollkommen besonders ist. In {{DS9|Immer die Last mit den Tribbles}} wird gesagt, dass er auf der Akademie war, aber Ronald D. Moore sagte später dazu, dass das ein Fehler im Skript war (vgl. [[:en:Memory Alpha:AOL chats/Ronald D. Moore/ron081.txt|hier]]). Trotzdem trägt er in den ersten fünf Staffeln von {{S|TNG}} die Abzeichen eines Offiziers (zweimal Ensign/Fähnrich, später dann immer Lieutenant) und wird in {{TNG|Illusion oder Wirklichkeit}} sogar als <q>Lieutenant</q> angesprochen. Was das bedeuten soll, ist aber unsicher, denn in {{TNG|Familienbegegnung}} trägt er auch Lieutenantsabzeichen, wird aber trotzdem als <q>Chief Petty Officer</q> angesprochen. In dieser Episode wird das auch besonders betont, und spätestens ab da wurde er von den Autoren als Unteroffizier aufgefasst (vgl. [[:en:Memory Alpha:AOL chats/Ronald D. Moore/ron121.txt|hier]]). Trotzdem trägt er später immer noch Lieutenantsabzeichen. Erst in {{TNG|Todesangst beim Beamen}} (6. Staffel) trägt er zum ersten Mal ein anders Abzeichen ([[:Datei:Rangabzeichen Chief 2360er.svg|dieses]]). Das bleibt dann auch für die ersten drei Staffeln von {{S|DS9}} so. Erst in {{DS9|Der Hippokratische Eid}} (Staffel 4) trägt er zum ersten Mal das Abzeichen mit den Winkeln ([[:Datei:Rangabzeichen Senior Chief Petty Officer 2360er.png|dieses]]) und wird in der Episode auch ausdrücklich als <q>Chief Petty Officer</q> angesprochen. Mehrfach ({{TNG|Familienbegegnung}}; {{DS9|Facetten|Der Hippokratische Eid}}) wird ziemlich stark betont, dass er Unteroffizier, und kein Offizier ist. Die Sache ist also sehr verwirrend, und es gibt verschiedene Erklärungstheorien, vom Offizier auf Probe bis zum Warrant Officer. Letzteres wäre wieder was ganz anderes als Unteroffizier oder Offizier. Fakt ist aber, dass er spätestens in {{S|DS9}} sehr konsequent als Unteroffizier betrachtet wird, also ''kein'' Offizier ist, egal wie wichtig seine Position ist! Das ist eine sehr wichtige Unterscheidung, die man nicht einfach so durcheinanderwürfeln kann. |
:::Deswegen bin ich auch wenig unzufrieden damit, dass in der [[Vorlage:Navigationsleiste Rang|Navigationsleiste Rang]] {{Permlink|Vorlage:Navigationsleiste Rang|389441|aktuell}} [[Kadett]] und [[Midshipman]] bei den Mannschaften und Unteroffizieren stehen, denn das trifft es nur bedingt und sorgt vielleicht für Verwirrung. Es ist jedenfalls normalerweise – außer, bei der Sternenflotte sind die Regeln ganz anders – nicht so, dass man die Dienstgrade der Reihe nach durchläuft. | :::Deswegen bin ich auch wenig unzufrieden damit, dass in der [[Vorlage:Navigationsleiste Rang|Navigationsleiste Rang]] {{Permlink|Vorlage:Navigationsleiste Rang|389441|aktuell}} [[Kadett]] und [[Midshipman]] bei den Mannschaften und Unteroffizieren stehen, denn das trifft es nur bedingt und sorgt vielleicht für Verwirrung. Es ist jedenfalls normalerweise – außer, bei der Sternenflotte sind die Regeln ganz anders – nicht so, dass man die Dienstgrade der Reihe nach durchläuft. | ||
:::Zusätzlich interessant ist noch der Fall [[Simon Tarses]] in {{TNG|Das Standgericht}}. Da heißt es: | :::Zusätzlich interessant ist noch der Fall [[Simon Tarses]] in {{TNG|Das Standgericht}}. Da heißt es: | ||
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:::Also gehen sogar auch Mannschafter (Tarses ist [[Crewman First Class]], [[Medizinischer Techniker]]) auf die Akademie, aber anscheinend nicht auf ''die'' Akademie. Im Artikel zu ihm wird das {{Permlink|Simon Tarses|432931|aktuell}} als <q>das Akademietraining für Unteroffiziere</q> bezeichnet, ich bin mir aber nicht sicher, wie nah das am deutschen Synchrotext ist. „Enlistes personnel“ ist im Englischen jedenfalls tendenziell eher Mannschaften als Unteroffiziere, die nennt man in der Regel „Non-Commission Officer“, aber semantisch ist das nahezu dasselbe. | :::Also gehen sogar auch Mannschafter (Tarses ist [[Crewman First Class]], [[Medizinischer Techniker]]) auf die Akademie, aber anscheinend nicht auf ''die'' Akademie. Im Artikel zu ihm wird das {{Permlink|Simon Tarses|432931|aktuell}} als <q>das Akademietraining für Unteroffiziere</q> bezeichnet, ich bin mir aber nicht sicher, wie nah das am deutschen Synchrotext ist. „Enlistes personnel“ ist im Englischen jedenfalls tendenziell eher Mannschaften als Unteroffiziere, die nennt man in der Regel „Non-Commission Officer“, aber semantisch ist das nahezu dasselbe. | ||
:::Um anhand dieses Beispiels auch noch einmal auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Von Sonderfällen wie O'Brien abgesehen, können wir wohl davon ausgehen, dass Mannschaften nicht die Sternenflottenakademie besuchen (vgl. auch {{DS9|Das Wagnis}}, wo das für Crewman [[Enrique Muniz]] ausdrücklich bestätigt wird) oder zumindest nicht einen vollen Ausbildungsgang absolvieren, es aber trotzdem begrenzte Ausbildungsprogramme an der Akademie oder an ähnlichen, spezialisierten Einrichtungen selbst für einfache Mannschaften gibt, der Eintritt in die Offizierslaufbahn jedoch damit nicht direkt verbunden ist. Die Mannschaftsdienstgrade beginnen beim einfachen Crewman und kennen dort verschiedene Abstufungen (in {{S|ENT}} ist das sehr deutlicher dargestellt, als in allen anderen Serien, auch wenn das natürlich [[Sternenflotte (Erde)|nicht ''die'' Sternenflotte]] ist), wobei es ergänzend eine Hierarchie von Spezialisten gibt (diverse [[Techniker]] und anderes – in {{DS9|Die Illusion}} bezeichnet sich O'Brien selbst als <q>Senior Chief Specialist</q>). Die Unteroffiziere schließen in amerikanischer Tradition offensichtlich nahtlos an.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:33, 11. Jan. 2012 (UTC) | :::Um anhand dieses Beispiels auch noch einmal auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen: Von Sonderfällen wie O'Brien abgesehen, können wir wohl davon ausgehen, dass Mannschaften nicht die Sternenflottenakademie besuchen (vgl. auch {{DS9|Das Wagnis}}, wo das für Crewman [[Enrique Muniz]] ausdrücklich bestätigt wird) oder zumindest nicht einen vollen Ausbildungsgang absolvieren, es aber trotzdem begrenzte Ausbildungsprogramme an der Akademie oder an ähnlichen, spezialisierten Einrichtungen selbst für einfache Mannschaften gibt, der Eintritt in die Offizierslaufbahn jedoch damit nicht direkt verbunden ist. Die Mannschaftsdienstgrade beginnen beim einfachen Crewman und kennen dort verschiedene Abstufungen (in {{S|ENT}} ist das sehr deutlicher dargestellt, als in allen anderen Serien, auch wenn das natürlich [[Sternenflotte (Erde)|nicht ''die'' Sternenflotte]] ist), wobei es ergänzend eine Hierarchie von Spezialisten gibt (diverse [[Techniker]] und anderes – in {{DS9|Die Illusion}} bezeichnet sich O'Brien selbst als <q>Senior Chief Specialist</q>). Die Unteroffiziere schließen in amerikanischer Tradition offensichtlich nahtlos an.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:33, 11. Jan. 2012 (UTC) | ||
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