Bearbeiten von „Diskussion:Borg“

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Hi Leute! Ich hab den Quelltext der Sidebar 1:1 aus der englischen Memory Alpha kopiert. Warum funktioniert das hier nicht so?? :) - [[Benutzer:DerTeufel|DerTeufel]] 10:44, 14. Jun 2004 (CEST)
==Ursprung der Borg==
 
In Star Trek: Legacy wird "Vyger" als Ursprung der Borg angegeben. Dazu muss das Spiel durchgespielt werden, dann unter "Extras"->"Ursprung der Borg".
 
  
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: Zunächst danke, dass du den Artikel nicht eins zu eins übernommen hast. Im holländischen MA scheint sich ein sprachlich angepasster Clone zu entwickeln. ;-) &ndash; Es funktioniert nicht, da zum Beispiel <nowiki>[[Image:xyz]] hier [[Bild:xyz]]</nowiki> heißt. Zusätzlich gibt es die Bilder (noch) nicht in der deutschen MA. Technisch gesehen ist jede Sprache für sich ein abgeschlossenes Wiki, die Interwiki-Links (<nowiki>zum Beispiel [[en:Main Page]]</nowiki>) erleichtern nur die Übergänge. -- [[Benutzer:Florian K|Florian]] 11:04, 14. Jun 2004 (CEST)~
  
:diese geschichte gilt nich als [[Canon]]. siehe [[Memory Alpha:Canon Policy]]--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 11:36, 11. Mai 2008 (UTC)
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:: Naja eins zu eins ... ich versuche zu übersetzen und eigene Wörter einzubinden. Die Bilder existieren hier schon (hab ich raufgeladen) aber ans das mit Image -> Bild hab ich nicht gedacht :) - [[Benutzer:DerTeufel|DerTeufel]] 11:43, 14. Jun 2004 (CEST)
  
::In der Star-Trek Enzyklopedie - Film, TV und Video wird dies auch als der Ursprung der Borg angegeben. Vielleicht haben die Borg in den anderen Fällen Zeitreisen unternommen? Grüße, [[Spezial:Beiträge/87.165.253.52|87.165.253.52]] 21:02, 26. Jun. 2009 (UTC)
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==Caption==
:::Diese Enzyklopädie ist auch non-canon. {{Benutzer:Herr des Chaos/Signatur}} 21:15, 26. Jun. 2009 (UTC)
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Ich finde die Bezeichnung "Caption" etwas störend im MA-de. Allerdings gibt es keine griffige Übersetzung: Untertitel oder Bildunterschrift würde das Design zerschießen. Als Inhalt des Bild-Objekts kann man den Text auch nicht einbinden ohne die Links zu verlieren (siehe MA-nl). Mein Vorschlag wäre, komplett auf "Caption" zu verzichten. -- [[Benutzer:Florian K|Florian]] 23:38, 16. Jun 2004 (CEST)
  
Im Spiel heißt es aber auch, dass die Voyager-Sonde, welche "Vyger" vorausging, durch ein schwarzes Loch fiel in welchem sich Raum und zeit krümmten. Zu welchem relativen Zeitpunkt und an welcher Stelle des Universums die Voyager-Sonde dieses wieder verließ wird jedoch nicht erwähnt. Auch die Zeitspanne bis die Sonde auf die Maschinenwesen, welche den Borg vorausgehen sollen, trifft bleibt offen. Es währe demnach also sehr gut möglich, dass Sie das schwarze Loch bereits mehrere Millionen Jahre vor der Erschaffung des ersten Borg verlies und anschließend einfach durch die entlosen weiten driftete, bis Die Sonde schließlich gefunden wurde. Daher sehe ich hier keinen konflikt mit Aussagen aus Voyager oder TNG.  
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::Ich werds mal probieren auf Beschreibung zu übersetzen, ich denke das klingt besser. Natürlich können wir das auch weglassen und einfach nur die Bildunterschrift lassen. - [[Benutzer:DerTeufel|DerTeufel]] 08:53, 17. Jun 2004 (CEST)
  
Desweitren zeigt der Film "Star Trek (2009)", dass Im "Star Trek"-Universum, Zeitreisen unter Zuhilfenahme eines schwarzen Loches möglich sind. [[Benutzer:Jason Maguire|Maguire]] 22:52, 8. Nov. 2009 (UTC)
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::Schaus dir mal jetzt an, ich find es schaut nicht so schlecht aus, bis auf Korok, aber da könnte man notfalls das Korok weglassen, da es nicht unbedingt an dieser Stelle wichtig ist das das Korok war (wobei ich noch nicht weiss wer Korok ist :) ) - [[Benutzer:DerTeufel|DerTeufel]] 08:57, 17. Jun 2004 (CEST)
  
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[http://www.borg-drohne.de/index.php?page=drohnen_korok Korok] stammt wohl aus Unimatrix Zero. Die Sache mit den Bildunterschriften ist einfach ne Geschmackssache und ich will's auch nicht zu hoch hängen. Mit erscheint (fast) alles besser als "Caption". ;) -- [[Benutzer:Florian K|Florian]] 10:10, 17. Jun 2004 (CEST)
  
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:Uhm, bevor wir uns hier um das Wort '''Caption''' streiten, möchte ich anmerken, dass durch das Software update alle Artikel auf ein neues Layout gebracht werden, nämlich mit dem ''thumbnail'' Syntax, statt in einer Tabelle am Rand. -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] 17:32, 17. Jun 2004 (CEST)
  
>>Bitte aktualisiert die Wikki: In der Buch-Triologie "Destiny" wird erklärt woher die Borg kamen und wie sie entstanden sind und warum bzw. wie die Borg dann aufhören, eine Geisel der Galxis zu sein... http://crosscult.de/<<
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Örks, ich find das mit dem '''Beschreibung:''' so dämlich, als ob einer nicht raffen würde, das es das ist, was es ist... --[[Benutzer:84.130.174.246|84.130.174.246]] 13:45, 13. Apr 2005 (EDT)
[[Spezial:Beiträge/77.23.15.2|77.23.15.2]]
 
  
:Negativ. Die Quelle entspricht nicht dem [[Memory Alpha:Canon Policy|Canon]]. Die Caeliar sind nicht relevant. Die Informationen sind zudem grob wiedersprüchlich, Beispielsweise die [[Liste von Spezieskennzeichnungen der Borg|Spezieskennzeichnung]] der Borg lautet nicht 001. --[[Spezial:Beiträge/84.159.161.74|84.159.161.74]] 21:01, 4. Nov. 2010 (UTC)
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== Borg-Queen ==
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Hi, Ich finde die Beschreibung der Borg-Queen nicht richtig. Da die Borg-Queen aber wahrscheinlich ein sehr umstrittenes Konzept ist, wollte ich nicht direkt alles ändern, denn wahrscheinlich sieht der Nächste das direkt wieder anders.
  
:: In einem Artikel auf MBde wird in den Romanen eine andere Ursprungsthese vorgestellt. Im MB-Artikel über die [http://de.memory-beta.wikia.com/wiki/Caeliar Cealiar] wird durch ein Unfall mehrere Zeitreiseparadoxone verursacht. So gelangen laut Artikel die Vorfahren der Borg in die Vergangenheit. Die Apokryphe gehört gelöscht oder angepasst...siehe [http://en.memory-alpha.org/wiki/Borg#Apocrypha MA-En: Borg->Apocrypha]. Kotin --[[Spezial:Beiträge/92.205.49.103|92.205.49.103]] 13:02, 6. Jan. 2014 (UTC)
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Ich sehe die Borg-Queen so: Das Kollektiv kann völlig selbstständig handeln, was man in [[VOY]]: [[Endspiel, Teil I]] deutlich sehen kann. Jedoch kann die Borg-Queen, falls sie es für nötig erachtet, die Entscheidung des Kollektivs übergehen und neue Befehle geben. In der gleichen Folge kann man erkennen, dass zwar ein Teil der Borg durch den Tod der Borg-Queen zerstört wird, doch ein anderer Teil wiederum nicht. Ich denke die Königin ist wichtig für die Borg um schwierige Gegner zu besiegen. Wir wissen seit [[Skorpion, Teil I]], dass die Borg nur durch Assimilation einen Gegner verstehen können. Wenn die Königin nicht wäre, würden die Borg wahrscheinlich immernoch einzelne Borg-Kuben zur Erde schicken.
  
== Anzahl der Möglichen Borg Namen ==
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Dann noch zu den Schiffsklassen der Borg. Dort ist der [[Borg-Assimilator]] aufgeführt. Im Eintrag wird schon daraufhingewiesen, dass es sich dabei um ein Schiff aus dem Spiel Star Trek: Armada handelt, also '''non-canon'''. Selbst die Vorlage ist kein richtiges Borg Schiff, sondern gehörte zu Lores Borgbande. Also, ist es richtig, dass das Schiff dort in der Liste steht?
  
[[Erster|one]],
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--Kempec 13:18, 13. Apr 2005 (CET)
one of two,
 
two of two,
 
one of three,
 
two of three,
 
three of three,
 
one of four,
 
two of four,
 
three of four,
 
four of four,
 
one of five,
 
two of five,
 
[[Hugh|three of five]],
 
four of five,
 
five of five,
 
one of six,
 
two of six,
 
three of six,
 
four of six,
 
five of six,
 
six of six,
 
one of seven,
 
two of seven,
 
three of seven,
 
four of seven,
 
five of seven,
 
six of seven,
 
seven of seven,
 
one of eight,
 
two of eight,
 
three of eight,
 
four of eight,
 
five of eight,
 
six of eight,
 
seven of eight,
 
eight of eight,
 
one of nine,
 
two of nine,
 
three of nine,
 
four of nine,
 
five of nine,
 
six of nine,
 
[[Seven of Nine|seven of nine]],
 
eight of nine,
 
nine of nine,
 
one of ten,
 
two of ten,
 
three of ten,
 
four of ten,
 
five of ten,
 
six of ten,
 
seven of ten,
 
eight of ten,
 
nine of ten,
 
ten of ten,
 
one of eleven,
 
two of eleven,
 
three of eleven,
 
four of eleven,
 
five of eleven,
 
six of eleven,
 
seven of eleven,
 
eight of eleven,
 
nine of eleven,
 
ten of eleven,
 
eleven of eleven,
 
one of twelve,
 
two of twelve,
 
three of twelve,
 
[[Four of Twelve|four of twelve]],
 
[[Axum|five of twelve]],
 
six of twelve,
 
seven of twelve,
 
eight of twelve,
 
nine of twelve,
 
ten of twelve,
 
eleven of twelve,
 
twelve of twelve
 
<br/>das sind jetzt 77...hab ich jemanden vergessen?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:15, 5. Jul. 2007 (UTC)
 
  
:Vielleicht nicht jemanden, sondern etwas: Wir wissen nicht, ob es Borg-Untergruppen mit einer Anzahl von zwei, drei, vier, sechs, sieben, acht, zehn und elf gibt oder ob nicht sogar noch größere Untergruppen von 13 bis 20 Drohnen existieren. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 22:56, 5. Jul. 2007 (UTC)
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:Das solltest Du dann auch in die betreffende [[Diskussion:Borg Königin|Diskussion]] schreiben ;-) Ansonsten hast Du völlig recht, Subeinheiten (Kuben) des Kollektivs sind teilautonom, die Queen beschreibt sich selbst ja als "Ordnungsbringer". Ändere ruhig. Das mit dem Assimilator hat auch auch eine eigene [[Diskussion:Borg-Assimilator|Diskussion]] ;-) --[[Benutzer:84.130.174.246|84.130.174.246]] 13:45, 13. Apr 2005 (EDT)
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===könnte man so sehen===
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Jaja, die Queen... wahrscheinlich ist die Queen soziemlich der umstrittenste Charrakter aus Voyager. Ich denke, man hat sie eingeführt um das Insektenhafte der Borg zu unterstreichen (als Parallele zu den staatenbildenden Instekten) wie auch das Wort Drohne für eine Borgeinheit. Dabei zeigt sich mal wieder die großartige Genialität der Storyschreiber: Die Handlungen und Äußerungen der Queen sind so "sybillisch", daß im Grunde genommen jeder genau das herauslesen kann, womit er am besten klar kommt. (selbst wenn er keine Klarheit sondern Widersprüche sucht) Nach reichlicher Überlegung bin ich zum Ergebnis gekommen, dass die Queen nur eine Dronhe ist, aber eine ganz besondere: Sie erlebt Gefühle. Dabei dient sie dem Kollektiv mit ihrem Ego, welches wahrscheinlich stärker ist als das der übrigen Dronen. Durch sie erleben die Borg nun Gefühle, die sie sonst ja nicht kennen. Unter keinen Umständen halte ich es für wahrscheinlich, dass die Queen Entscheidungen des Kollektives überstimmen kann. Das Kollektiv ist effizient, indem es mit der größten auch nur denkbaren Geistesfähigkeit Enscheidungen trifft und mit der größten denkbaren Entschlossenheit ausführt. Die Gefühle einer Drohne sind irrelevant, sie würden die Effizienz stören. Daher sind die Gefühle der Königin noch viel irrelevanter, wenn nicht sogar gefährlich, wahrscheinlich nicht einmal existent. Mit ihr und in ihr ZEIGEN sich nur die Gefühle der Gesamtheit des Kollektivs. Zu sagen, dass die Borgqueen weiser entscheiden oder willkürlich emotionale Entscheidungen gegen die Borg treffen kann, würde ja bedeuten, dass ihre (der Borg) gesamte Konzeption eine große Lüge ist, dass die Borg als Feudalismus, als verlängerter Arm der Queen geschaffen wurde, oder? Ihre offensichtlichen Regungen, der Zynismus, der Sadismus mit dem sie sich geriert sind in meinen Augen bloß ein "Frontend". Sie IST die Borg. Sie ist das eine, die Essenz dieser abermilliardenköpfigen Hydra. Das Kollektiv ist bereit einen Kubus zu zerstören, um Janeway zur Aufgabe zu zwingen, weil es meint, damit effizient sein Ziel zu erreichen. Der dabei gezeigte Sadismus der Queen ist nur Show, ist nur Theater um noch effizienter Endruck zu machen.
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Dabei ist Autonomie einzelner Borgeinheiten nur eine technische Frage: wozu sollte ein Kubus eine eigene Autonomie haben? Das würde nur mit der (fast schon erotischen) technokratischen Klarheit im Gesamtheit des Kollektivs brechen. Er braucht natürlich die Fähigkeit, autonom ein Kollektiv zu errichten, falls er vom Hive getrennt werden sollte, quasi als Notlösung. Aber ab welcher Größe kann man von einem Hive-Bewußtsein sprechen? Falls 1000 Drohnen ausreichten, würde das ja bedeuten, dass man aus Rationalitätsgründen das Hive unterteilen müsste, um es schneller und effizienter zu machen. Ich glaube, dass jede Zuordnungseinheit (selbst die "nine" aus der "seven" stammt) die etwas grundlegendes teilen (wie eine gemeinsame Aufgabe, oder ein gemeinsames Schiff) von allen anderen Borg nur den "Gesang" hören, die gemeinsamkeit aller Stimmen. Dafür aber in das Hive nur eine einzige Stimme abgeben, nämlich ihre gemeinsamen (vielleicht sogar demokratisch zu nennenden Ansichten) So bündeln sie ihre Informationsflut, diese fließen dann wiederum zu einem weiteren Organisationsknotenpunkt, an dem wieder gesiebt und gefiltert wird und alles landet dann im Hive und fließt zurück zu den Drohnen, die es als höchste Autorität akzeptieren. Es ist wahrscheinlich bedeutungslos, ob hinter einer "Stimme" im Hive eine Drohne oder ein Kubus steht.
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Oder?
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Gruß, Slash.--[[Benutzer:Slashatdot|Slashatdot]] 23:54, 20. Mai 2005 (UTC)
  
::12 ist erstens die höchste zahl die wir in diesem zusammenhang kennen und zweiten eine sehr harmonische zahl. selbst im fall von bis zu 20 gruppen wäre die anzahl der möglichen drohnen sehr limitiert. vieleicht ist dies auch nur die ordnung in einem teil des kollektivs. zum beispel könnte "terziäres attribut von unimatrix-01" ein subkollektiv sein in welches sich jewails die obrigen drohnen einordnen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 08:04, 6. Jul. 2007 (UTC)
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Das ist eine schöne Erklärung, der ich auch größtenteils zustimmen kann. Jedoch wird in [[Endspiel, Teil I|Endspiel]] absolut deutlich gezeigt, dass sie das Kollektiv überstimmen kann. Und zwar in der Szene in der die Borg die Voyager abfangen und assimilieren wollen, die Königin jedoch den Befehl aufhebt und sie nur beobachten läßt. --[[Benutzer:Kempec|Kempec]] 09:31, 21. Mai 2005 (UTC)
  
== Sperrung ==
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Ja, vielleicht hast Du zum Teil Recht. Es wurde nicht genau geklärt, wie sich das Kollektiv aus dem "Hugh-Desaster" erholt hat. Möglicherweise war die Queen früher so wie ich sie verstehe, heute ist sie als Reaktion auf die Opposition die Hughs Privatisation auslöste in ihre feudalistische Position gelangt. Das klingt für mich sehr "borgish": Im Hugh-Desaster erkennt das Kollektiv eine Schwäche und passt sich an. Unrecht im Feudalismus ist irrelevant. Effizienz ist alles. Oder?
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Gruß, Slash.--[[Benutzer:Slashatdot|Slashatdot]]
  
Ich würde mal vorschlagen den Borg Artikel eine Zeitlang für nicht angemeldete Mitglieder zu sperren in letzter Zeit wird in diesen Artikel nur Unsinn rein geschrieben oder falsche bzw Werbelinks hinein gesetzt.--[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 07:24, 16. Jul. 2007 (UTC)
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Ich hab' jetzt den überlangen absatzlosen Text nicht gelesen (der war heut einfach zu viel - sry), aber nach [[Star Trek: Der erste Kontakt]] existierte die [[Borg-Königin]] schon in der Episode [[In den Händen der Borg]], womit die Anpassung aus dem [[Hugh]]-Desaster wohl als Erklärungsversuch wegfällt. -[[Benutzer:defchris|defchris]]/[[{{ns:user_talk}}:defchris|<big><big>&#9997;</big></big> talk]] 21:25, 6. Jul 2005 (UTC)
:Naja, abgesehen von zwei eher harmlosen stilistischen, aber unerwünschten Änderungen ([http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&diff=prev&oldid=137015]&[http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&diff=147720&oldid=145508]) und einem immer mal vorkommenden non-canon-Eintrag ([http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&diff=118321&oldid=115935]) sehe ich eigentlich in diesem Jahr nur zwei dem entsprechende Änderungen, die allerdings zugegeben in letzter Zeit: 1x [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&diff=147780&oldid=147721 öffentlicher Unsinn] und 1x [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&diff=148299&oldid=147782 Weblink].<br>Ich bin mit sperren eher immer etwas vorsichtig, und im Moment würde ich das noch nicht als ausreichend betrachten. Wenn das andere anders sehen kann man es natürlich immer für eine bestimmte Zeit machen, aber im Moment denke ich, der Artikel ist noch im allgemeinen Durchschnitt was solche "Angriffe" angeht--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:07, 16. Jul. 2007 (UTC)
 
:OK, heute kam noch [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Borg&curid=878&diff=149044&oldid=148642] dazu, ich bin trotzdem erst mal dagegen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 09:54, 19. Jul. 2007 (UTC)
 
:Aber mir fällt was anderes auf: Die drei letzten Änderungen kommen alle von der selben IP: [http://memory-alpha.org/de/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/213.214.155.24 Beiträge]. Kommt das noch mal vor würde ich her die sperren--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 09:59, 19. Jul. 2007 (UTC)
 
  
::Artikel ist (wie gewünscht) halb gesperrt, die IP-Adresse für 6 Monate... Da dürfte dem Nutzer wohl der Spaß vergehen. Doppelt hält einfach besser. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 17:02, 19. Jul. 2007 (UTC)
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: Wahrscheinlich einfach mal wieder ein Logikfehler der den Produzenten nicht aufgefallen ist, aber zurück zu den Borg. Von einer Anpassung an das Hugh-Desaster kann man wahrscheinlich nicht sprechen, wegen des unpassenden Zeitbezugs, aber vielleicht denken wir auch nur in zu kleinen "dreidimensionalen Begriffen" ;-). Denkbar finde ich, dass die Borg-Queen eine Art Regler und eine Art Inividualitätsinput liefert. Die Borg forschen nicht, außer vielleicht bei der Stabilisierung des [[Omega-Partikel]]s. Forschung geht einher mit Kreativität, die wohl ein essentieller Bestandteil von Individualität ist. Ohne ein "Individuum", das kreativen Input liefern kann, wäre das Kollektiv in seiner eigenen Organisation gefangen, da es die sich selbst gestellten Schranken nicht durchbrechen kann. Wäre es nicht daher effizient ein Individuum, mehr würden nur wieder für Chaos und Streit sorgen, in den Geist des Kollektivs zu integrieren.
 
+
:Damit stellt sich zwar wieder die Frage, was war zuerst da, das Huhn oder das Ei, aber über die Entstehungsgeschichte der Borg wird wohl nie viel bekannt werden. --[[Benutzer:Tierra|Tierra]] 16:04, 24. Nov 2005 (UTC)
== Zeitparadoxon (Enterprise und First Contact) ==
 
 
 
Was ihr als Zeitparadoxon bezeichnet, ist kein Zeitparadoxon, sondern eine Kausalschleife.
 
Unter Zeitparadoxa versteht man nämlich im allgemeinen nämlich nur jene Vorgänge die Zeit betreffend, wo die Aktion (der Eingriff in die Zeit) das auslösende Element für diese Aktion auslöscht.
 
 
 
:zumindest in {{VOY|Zeitschiff Relativity}} wird dieses Event eindeutig als [[Pogo-Paradoxon]] bezeichnet--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub>
 
 
 
::achja, und eine [[Temporale Kausalitätsschleife]] ist an sich auchschon paradox--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:21, 5. Okt. 2007 (UTC)
 
 
 
==Das kollektive Bewusstsein==
 
Hab einige infos in den Hauptartiekl [[Hive-Bewusstsein]] übertragen. Jetzt stehen noch 2 Sätze dazu hier drin. Und unter diesen gehört jetzt eigentlich ne neue Überschrift, oder? Mir fällt nur grad keine ein. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 12:50, 31. Okt. 2007 (UTC)
 
 
 
== lustiges zitat? ==
 
 
 
muss es denn unbedingt ein lustiges zitat sein? :) --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:31, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
:Nicht wirklich. Gibt's eine Alternative? SOnst würde ich es auch lieber rausnehmen...--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:35, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
 
 
::[[Arturis]] sagt in seiner episode was ziemlich cooles... ich glaube das stand auchmal drin :/--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:43, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
 
 
:::Och naja, lustig, aber es stimmt ja auch^^ Ich dachte mir nur, dass es vielleicht in Ordnung is, aber wenn ihr ein fachliches besseres kennt, dann werd ich nich stören^^ -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:19, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
 
 
::::<cite>Das Borg-Kollektiv ist wie eine Naturgewalt. Sie verspüren keinen Ärger gegenüber einem Sturm am Horizont - sie gehen ihm einfach aus dem Weg.</cite> so ungefär müsste es gewesen sein, müsste man in der episode nachprüfen. was meint ihr?--[[Benutzer:85.178.237.93|85.178.237.93]] 20:26, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
 
 
:::Naja...aber stimmt das in allen Fällen. Sie weichen Problemen ja nich aus, sie schaffen sich ja gern welche^^ (Spezies 8472). Nur als Anmerkung^^, wenn ich der Einzige Zweifler bin, kommts rein. (aber um Miesepeter nich ganz unterzugehen lassen, vielleicht noch in ne Sektion "Zitate"?) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:32, 13. Nov. 2007 (UTC)
 
 
 
::::von mir aus--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:31, 13. Feb. 2008 (UTC)
 
 
 
:::::also "Miesepeter des Universums" finde ich bezogen auf die Borg nicht bessonders spezifisch, das könnten genauso die [[Romulaner]], [[Jem'Hadar]] oder die Vulkanier sein. Da finde ich "Die Borg, unser tödlichster Feind (...)" ([[Jean-Luc Picard]] in [[film 8]]) bei weitem besser, dabei wird wenigstens die Bedrohung die stets von ihnen ausgeht klar. ([[Benutzer:WooF|WooF]] 17:37, 11. Jan. 2010 (UTC))
 
== Falsche Episodenwiedergabe ==
 
 
 
Im Artikel wird behauptet, das Sternenflottenkommando hätte Picard befohlen, Hugh mit einem Virus zurück ins Kollektiv zu schicken - tatsächlich kommt die Crew doch selbst auf diese Idee, Picard verwirft den Plan nur, nachdem Hugh Individualität erlangt hat.--[[Benutzer:90.134.116.49|90.134.116.49]] 18:46, 1. Jan. 2008 (UTC)
 
:Danke für die Information. Habe es geändert. Idee kam von der Crew der Enterprise, dann entscheidet man sich, den Virus nicht einzusetzen und dann sagt das Sternenflottenkomando, dass, sollte wieder die Möglichkeit für den Einsatz des Virus bestehen, dieser unbedingt verwendet werden soll.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 19:38, 1. Jan. 2008 (UTC)
 
 
 
== Doppelt hält besser? ==
 
 
 
Aus der Einleitung des Artikels:
 
 
 
:''Die Borg sind eine Zivilisation kybernetischer Cyborgs.''
 
 
 
Der Begriff "Cyborg" ist die englische Kurzform von kybernetischer Organismus. Die Borg sind somit kybernetische kybernetische Organismen. Doppelt hält ja bekanntlich besser ;-) Da der Artikel für IP-Nutzer gesperrt ist, kann ich's nicht ausbessern. --[[Benutzer:91.10.212.156|91.10.212.156]] 10:17, 13. Feb. 2008 (UTC)
 
 
 
:die anmeldung ist gratis und nicht sehr aufwendig :) --[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:29, 13. Feb. 2008 (UTC)
 
 
 
::Aber selbst dann müsste die IP noch vier Tage(?) warten, bis sie <code>autoconfirmed</code>-Rechte erhält. Auch sonst finde ich die Doppelung als nicht ''so'' schlimm, als dass man das jetzt unbedingt machen müsste. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 12:40, 13. Feb. 2008 (UTC)
 
 
 
 
 
==Geschichte im Alpha-Quadranten==
 
In TNG S2E16 - Zeitsprung mit Q wird erwähnt, dass die Enterprise mit maximum Warp gute zwei Jahre hat bis sie bei der nächsten Sternenbasis wäre. Kann sie in dem Fall im Delta-Quadranten sein, wo doch die Voyager 70 Jahre zur Rückkehr benötigt?
 
 
 
Lg Tom
 
:Es kommt darauf an, wie weit die Enterprise im Delta-Quadranten ist. Die Voyager ist ja am äußeren Rand des Quadranten.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:53, 21. Aug. 2008 (UTC)
 
 
 
 
 
== Bolian Borg ==
 
 
 
Hab das Bild hier mal gegen ein durchaus besseres getauscht, nur ist es irgendwie kleiner zu den anderen zwei.
 
Somit kann man [Datei:BolianBorg.jpg] löschen (ist vlt nicht der richtige ort dafür) wusste jetzt auch nicht ob man das bild direkt tauschen kann. ---[[Benutzer:Dr. Relezt|Dr. Rel&#39;]] 21:53, 23. Sep. 2009 (UTC)
 
 
 
== Begrüßungsnachricht ==
 
 
 
Im Artikel lautet der ,,Begrüßungs"text der Borg:
 
 
 
''"Wir sind die Borg. Sie werden assimiliert werden. Deaktivieren Sie Ihre Schutzschilde und ergeben Sie sich. Wir werden ihre biologischen und technologischen Charakteristika den unsrigen hinzufügen. Ihre Kultur wird sich anpassen und uns dienen. Widerstand ist zwecklos!"''
 
 
 
Weder die deutsche (die sogar noch verlinkt ist) noch die englische Sprachversion sagt ''Sie werden assimiliert werden.''
 
 
 
Kollektiv[[Spezial:Beiträge/84.171.47.92|84.171.47.92]] 23:19, 4. Feb. 2010 (UTC)
 
 
 
 
 
== Cybermen ==
 
Das könnte man im Artikel noch erwähnen: Knapp 23 Jahre (1966) bevor die Borg erstmals auf dem Bildschirm erschienen (1989, soviel ich weiß), tauchten in der britischen Sci-Fi Serie Doctor Who eine ganz ähnliche Spezies auf: Die Cybermen. Diese waren den prinzipiell äquivalent zu den Borg, sogar bis zu dem Punkt der assimilation (nur das die Cybermen vom "upgraden" sprachen...)--[[Benutzer:Torn31415|Torn31415]] 21:57, 5. Jun. 2010 (UTC)
 
 
 
 
 
== Kleiner Borgwitz ==
 
 
 
Wie viele Borg werden benötigt, um eine Glühbirne auszutauschen?
 
Keinen einzigen, Beleuchtung ist irrelevant.
 
[[Benutzer:Harki|Harki]] 07:51, 29. Aug. 2010 (UTC)
 
:Bitte nicht böse sein, aber sieh dir auch einmal [[Memory Alpha:Was Memory Alpha nicht ist]] an, insbesondere Punkt 2... --[[Benutzer:D47h0r|D47h0r]] 08:18, 29. Aug. 2010 (UTC)
 
Okay, kommt nicht noch mal vor [[Benutzer:Harki|Harki]] 17:41, 19. Sep. 2010 (UTC)
 
 
 
Darin hat D47h0r recht Memory Alpha ist nicht dazu gemacht um WItze auszutauschen.
 
--[[Spezial:Beiträge/84.167.33.6|84.167.33.6]] 13:16, 27. Mai 2013 (UTC)
 
 
 
== Trivia ==
 
 
 
<q>Der Name Borg wurde nach dem deutschen Wort „borgen“ angelehnt, was so viel wie „ausleihen“ bedeutet und das Assimilieren der Borg beschreibt.</q> Ganz ehrlich: das glaube ich nicht :) Hat man sich bei der Produktion diesen Gedanken gemacht? Wenn ja, können wir das auch belegen? Mir fällt dazu grade {{Wikipedia|Cyborg}} ein. --{{Benutzer:Plasmarelais/Signatur}} 15:58, 15. Mai 2011 (UTC)
 
:Ich würde auch defintiv auf Cyborg als Herkunft tippen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:34, 15. Mai 2011 (UTC)
 
Wir können das eigentlich rausnehmen. Wie sollen wir jemals wissen, woran es anlehnt? Ist es das deutsche "Borgen", der Ort in MeckPomm, der schwedische Tennisstar... WP nennt sicher noch mehr, wie sollen wir mehr als tippen können :( --{{Benutzer:Plasmarelais/Signatur}} 21:01, 15. Mai 2011 (UTC)
 
::Ohne Bestätigung würd ichs auf jeden Fall auch rausnehmen. --{{user:HenK/Signatur}} 21:06, 15. Mai 2011 (UTC)
 
:Immerhin, wir wissen auch, dass „[[Suliban#Hintergrundinformationen|Suliban]]“ wirklich von „Taliban“ kommt. Aber wenn das hier wirklich so ist (was ich, wie gesagt, sehr stark bezweifle), dann sollte dafür auf jeden Fall eine Quelle genannt werden. Und solange es keine Quelle gibt, sollte es raus!--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:09, 15. Mai 2011 (UTC)
 
:::Wenn ich mir das [http://dede.mydict.com/search.php?keyword=Borg hier] anschaue, dann kommt der Name Borg tatsächlich von "borgen", aber wir können wohl eher davon ausgehen, dass die Erfinder der Spezies Borg nicht den schwedisch klingenden Nachnamen, sondern eine Abwandlung von Cyborg gemeint haben. Deshalb raus damit.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 21:20, 15. Mai 2011 (UTC)
 
                               
 
== Frage ==
 
 
 
                               
 
 
 
 
 
                Wisst ihr warum manche Kabel und so Zeug haben als andere
 
                ist das so das länger Asimillirte Borg mehr extras haben .
 
                oder nicht
 
                Hoffe auf Antwort
 
:Ich wüsste nicht, dass es darauf im kanonischen Bereich eine ausdrückliche Antwort gibt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:09, 19. Sep. 2011 (UTC)
 
 
 
Mehr und weniger [[Implantate]]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ich hab mal nen Freund gefragt warum manche mehr [[Implantat]]e haben als andere er hat gesagt das am Grad der Beförderung liegt . Gibt es im [[Hive-Bewusstsein|Hive]] Beförderungen ? Ich glaube das es andie länge dran ankommt wie lange die [[Drohne]] schon im Hive ist .
 
[[Sventhomas]]
 
 
 
== Borg in "Die Neutrale Zone"? ==
 
 
 
"Welcher Gegner die Außenposten zerstört hat, ist unbekannt, da innerhalb der Serien keinerlei Bezug zwischen diesem Ereignis und den Borg hergestellt wird."
 
Stimmt siese Aussage wirklich?  In "Zeitsprung mit Q" wird kurz vor dem Zusammentreffen mit dem Kubus gesagt, dass die Zerstörungen auf dem Planeten denen entlang der Neutralen Zone gleichen (oder so ähnlich). 10:28, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
:Ich denke, dass die entsprechende Hintergrundinformation in der genannten Episode die Frage beantworten sollte: <q>Diese Episode sollte eigentlich der erste Teil einer Borg-Trilogie sein. Ursprünglich sollten sich die Romulaner zurückmelden und gemeinsam mit der Föderation feststellen, dass man es mit einem den beiden Gruppen weit überlegenen Gegner zu tun hat. Der zweite Teil der Trilogie sollte die Borg selbst zeigen, und im dritten Teil sollten Romulaner und Föderation gemeinsam die Borg abwehren und anschließend Frieden schließen. Wegen eines Autorenstreiks kam aber diese Trilogie nicht zustande, stattdessen ließ man nur die von den Borg zerstörten Außenposten in der Story ohne weiteren Verweis darauf, später ließ man Q die Borg in der Episode Zeitsprung mit Q vorstellen.</q> --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 10:56, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
::Es stimmt aber schon, dass in {{TNG|Zeitsprung mit Q}} gesagt wird, dass die Zerstörungen auf der Welt im Delta-Quadrant dieselben sind, wie man auf den Planeten in der Neutralen Zone entdeckt hat. Die Verbindung wird von Data hergestellt, ist also in-universe vorhanden, und wenn die Autoren das so ins Skript geschrieben haben, dann haben auch sie daran gedacht. Aber wird denn nicht andererseits auch irgendwann einmal gesagt, dass Q den Kontakt zwischen Föderation und Borg vorzeitig herbeigeführt hat und die Borg erst viel später in den Alpha-Quadranten gekommen wären, wenn er nicht eingegriffen hätte? Das würde ja dagegen sprechen, dass die Borg schon Monate zuvor an der Grenze der Föderation aktiv gewesen sind. Aber ich kann mich d auch irren, weil ich im Moment auch keine Quelle dafür parat habe.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 11:26, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
::: Nein, an eine solche Aussage kann ich mich gerade nicht erinnern (kann mich aber auch irren). in {{VOY|Todessehnsucht}} sagt Janeway lediglich, dass es Q war der der Föderation die Borg vorgestellt hat. Aber diese Aussage von ihr kann auch einfach auf unkenntnis basieren. Auf der anderen seite soll auch das Signal aus {{ENT|Regeneration}} der Grund gewesen sein, warum sie in den Alpha-Quadranten gekommen sind (wobei diese Erklärung wieder neue Fragen aufwirft). --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 11:38, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
:Man muss dabei aber auch bedenken: Nur weil Data in "Zeitsprung mit Q" Ähnlichkeiten feststellt, ist dies noch kein eindeutiger Hinweis, dass es Borg waren. Disruptoren verwenden schließlich auch mehrere Spezies, da muss dieser nicht immer zwingend von einem Klingonen etc. abgefeuert worden sein, um mal ein Beispiel zu nennen. Auch werden die Ereignisse so geschildert, dass Q letzlich den ersten Kontakt zwischen Menschen und Borg herstellt (oder war es zwischen der Föderation und den Borg?). Das allein ist eigentlich schon für mich Aussage genug, dass in "Die neutrale Zone" keine Borg anwesend waren. Auch wenn man es in der Episode nicht sieht, wäre die Föderation sicherlich nicht tatenlos gewesen und hätte diese Angriffe untersucht. Und hätte so auch Hinweise auf die Borg finden müssen (ja, ist Spekulation). Verstärkt wird das dadurch, dass natürlich in "Zeitsprung mit Q" noch niemand einen Borg-Kubus gesehen hat (sie haben in "Die neutrale Zone" ja nur die Überreste des Angriffs), auch sind sie über die Borg selbst und ihre Technik verwundert, deutet für mich darauf hin, dass zuvor keinerlei Informationen bekannt waren, von Gerüchten etc, mal abgesehen. Das mit dem Signal ist so eine Sache, auch in "Zeitsprung mit Q" wird gesagt, dass die Borg jetzt Kenntnis von der Existenz der Menschen/der Föderation hätten. Das klingt für mich so, als hätten sie das angedeutete Signal nicht erhalten, andernfalls wären sie sicherlich vor den Ereignissen in {{film|8}} zur Erde gereist. So, falls ich falsch liege, bitte korrigieren, auch wenn es viel Spekulation ist, manches kann sich dadurch doch erklären, zumindest für mich. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:51, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
::: Dass in "Zeitsprung mit Q" noch niemand auf der Brücke einen Borg-Kubus gesehen hat ist zwar richtig, doch wird in {{VOY|Das ungewisse Dunkel, Teil I}} gezeigt, dass es in der Föderation durchaus bereits Leute gab die wissen wie einer aussah. Das ist also kein stichhaltiges Argument. Außerdem herscht in {{TNG|In den Händen der Borg}} große Verwunderung darüber, wie es einem Borgschiff in nur einem Jahr gelungen ist vom Delta- in den Alpha-Quadranten zu gelangen. Dies könnte zwar mit dem Transwarpt-Atrieb zusammenhängen, oder ein Hinweis darauf sein dass das Schiff schon von Anfang in der Nähe war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 12:10, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
:Die Ereignisse der Raven waren aber zum Zeitpunkt von TNG noch nicht produziert worden. Daher gibt es da einige Unstimmigkeiten. Als Q die Borg "vorstellt" gab es die Informationen der Raven noch nicht (produktionstechnisch, demnach also auch nicht aus inUniverse-Sicht), somit kann man die Raven eigentlich nicht 1:1 auf die Ereignisse in TNG übertragen. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 12:24, 23. Jun. 2012 (UTC)
 
::Da aber unzweifelhaft von Data eine Verbindung hergestellt wird, kann man das auch im Artikel erwähnen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 11:23, 24. Jun. 2012 (UTC)
 
Ich hab den entsprechenden Absatz jetzt, hoffentlich zur Zufriedenheit, geändert. 15:38, 04. Aug. 2012 (UTC)
 
 
 
== Hautfarbe ==
 
 
 
Ist die Hautfarbe der Borg in [[TNG]] nicht anders als in den Filmen und in [[VOY]]?-[[Spezial:Beiträge/84.167.34.250|84.167.34.250]] 13:53, 21. Jan. 2013 (UTC)
 
:Die Hautfarbe ist oftmals auch abhängig davon, welcher Spezies die jeweiligen Borg angehörten. Oder es liegt einfach nur am unterschiedlichen Makeup. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:55, 21. Jan. 2013 (UTC)
 
 
 
Antwort für Fans: Liegt an der Spezies... Hinreichende Antwort: unterschiedliche Produktionen. Warum glauben alle, dass bei den kanonishen Unterschieden immer Absicht bestünde. Ich würde das Gegenteil behaupten: Nicht auf den Canon rücksichtnehmende Willkür. --[[Spezial:Beiträge/92.205.49.103|92.205.49.103]] 13:19, 6. Jan. 2014 (UTC)
 
 
 
== Komplexität des Alphanumerischen Codes ==
 
 
 
"Der alphanumerische Code ist immens komplex und besteht aus 50 verschiedenen Symbolen."
 
 
 
Der Satz ist ungeschickt:
 
Man könnte meinen, die Nutzung von "50 verschiedenen Symbolen" solle die die Komplexität des Zeichensystems untermalen, was deshalb unsinnig wäre, da ein herkömlicher deutscher Text bereits 60 (Minuskeln und Majuskeln) verschiedene Lautzeichen, zehn Zahlzeichen und diverse Interpunktionszeichen verwendet. Der Borg Code wäre hinsichtlich seines Zeichenumfangs - angenommen, das Kollektiv spare sich Groß- und Kleinschreibung - also eher einem durchschnittlichen, europäischen alphanumerischen Schriftsystem zu vergleichen. Die Komplexität eines Codes bemisst sich indessen wohl weniger an der Zahl der verwendeten Zeichen, denn an den Möglichkeiten ihrer Kombination. (Im deutschen Alphabet etwa codiert ein /s/ vor einem Vokalzeichen den Laut [z], im Auslaut der Silbe ein [s] und vor /t/ und  /p/ ein [ʃ] - aber das dürfte ja bekannt sein.)
 
 
 
Ich möchte vorschlagen den Zeichenumfang eingangs zu erwähnen und die Komlexität etwa damit zu begründen, dass Cpt. Janeway gelegentlich 7/9 darauf hinweist, sie verstehe kein Borg o.ä.. Selbst wenn der Zeichenumfang größer, oder das implizierte Begründungsverhltnis akzeptabel wäre, ist das "und" ein stilistischer Fehlgriff.
 
 
 
[[Spezial:Beiträge/95.119.206.55|95.119.206.55]] 00:03, 19. Okt. 2014 (UTC) phret
 
 
 
== Wortbezeichnung ==
 
 
 
"Die Borg benutzen keine Namen für die Spezies, denen sie begegnen, sondern eigene Bezeichnungen. Jede assimilierte bzw. begegnete Spezies bekommt eine Nummer zugeteilt, die chronologisch steigt."
 
 
 
Werden die Nummern wirklich chronologisch oder eher inkrementell verteilt?
 
 
 
[[Spezial:Beiträge/2.247.164.79|2.247.164.79]] 21:29, 26. Mär. 2015 (UTC)
 
: Eine gute Frage, ich wüsste auch nicht, dass das mit dem chronologischen Anstieg irgendwo canonisch belegt wäre. Ich meine das wäre hier auch irgendwo schon diskutiert worden. Ich habe die Formulierung jetzt etwas abgeschwächt. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 09:50, 27. Mär. 2015 (UTC)
 
 
 
== Erfinder der Borg ==
 
 
 
Ich habe dieses Video gefunden und wenn es wirklich von 1986 ist, dann hätte Michael Jackson die Borg erfunden:
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=y18YFw9kM3U
 
 
 
--[[Benutzer:Readingtomuch|Readingtomuch]] ([[Benutzer Diskussion:Readingtomuch|Diskussion]]) 19:52, 19. Sep. 2016 (UTC)
 
 
 
:Wenn das eine offizielle Produktion ist, dann hätte es sicherlich bereits gewisse Ansprüche an Gene Roddenberry gegeben, in Bezug auf geklaute Ideen usw. usf. Von daher gehe ich davon aus, dass dies lediglich zufällig ein ähnliches Erscheinungsbild ist. Oder liegen hierzu offizielle Ausaagen vor? --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 20:15, 19. Sep. 2016 (UTC)
 
 
 
Die Borg-Königin ist nicht mit einer Insektenkönigin zu vergleichen, da Insektenköniginnen nichts weiter als Legemaschinen sind, die permanent Nachwuchs erzeugen. Insektenköniginnen geben in der Regel auch keine Befehle an die Arbeiterinnen ab außer bei einzelnen Arten Pheromone die verhindern, dass sich Arbeiterinnen selbst vermehren. Das Insektenkollektiv arbeitet viel mehr wie ein eigener Organismus und besitzt eine "Schwarmintelligenz" bei der die Individuen die auf eine Aufgabe treffen diese eigenständig erledigen. Anfangs erschienen die Borg in Star Trek auch ähnlich zu agieren, aber dieser Aspekt der Schwarmintelligenz ohne höheres Bewusstsein wurde im Canon zu Gunsten der Borgkönigin als autonome und personelle Antagonistin mit Bewusstsein und Intention aufgegeben (was meiner Meinung nach aus Sicht der Science Fiction schade ist, da es interessant wäre einer Zivilisation gegenüber zu stehen, die kein Bewusstsein besitzt und wie ein Schwarm agiert). [[Spezial:Beiträge/91.65.120.216|91.65.120.216]] 07:01, 8. Nov. 2016 (UTC)
 
 
 
==Zeitparadoxon==
 
 
 
Ist es wirklich ein Zeitparadoxon, das zwischen {{ENT|Regeneration}}, {{Film|8}} und {{TNG|Zeitsprung mit Q}} besteht? Ich muss zugeben, dass ich das rein logisch nicht nachvollziehen kann. Der Erstkontakt zwischen Borg und Föderation wird ja gerade nicht durch die Ereignisse in "Regeneration" verursacht, sondern durch Q. Q verändert zwar durch seine Handlung die Zeitlinie, weil die Borg erst aufgrund seiner Handlung in die Vergangenheit reisen und so die Ereignisse aus First Contact und Regeneration auslösen, aber ein richtiges Zeitparadoxon vermag ich darin nicht zu erkennen. [[Benutzer:CptnPicard|CptnPicard]] ([[Benutzer Diskussion:CptnPicard|Diskussion]]) 21:52, 24. Mär. 2017 (UTC)
 
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