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| ::::: rein biologisch gesehen kann es die Borg Königin nicht '''nur einmal''' geben. Es ist bekannt, das jeder Borg aus cybernetischen und '''''biologisch''''' Komponenten besteht. So auch die Borg-Königin. Nach 1300 Jahren müsste ihre Haut demnach schon bröckeln. [[Benutzer:TomCmdr|TomCommander]] 16:40, 28. Sep 2006 (UTC) | | ::::: rein biologisch gesehen kann es die Borg Königin nicht '''nur einmal''' geben. Es ist bekannt, das jeder Borg aus cybernetischen und '''''biologisch''''' Komponenten besteht. So auch die Borg-Königin. Nach 1300 Jahren müsste ihre Haut demnach schon bröckeln. [[Benutzer:TomCmdr|TomCommander]] 16:40, 28. Sep 2006 (UTC) |
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− | :::::: leider fehlt an diesem Punkt die Logik. Es gibt mindestens 2 Königinnen, da die Borg-Queen sowohl in der letzten Folge von Star Trek - Raumschiff Voyager durch einen von Admiral Janeway ins Kollektiv eingebrachten Virus, als auch in dem Film Star Trek - First Contact durch gewebezerstörendes Gas, mit dem der Androide Data in einem Ablenkungsmanöver das Deck flutet, stirbt. TrekFanatic
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− | ::::::: Also, wenn man die Aussagen der Borg-Königin und die Filme nach meiner Auffassung deutet, wird die Königin nur bei Bedarf zur Kommunikation mit Individuen oder für Aktionen, die individuelles Denken erfordern eingesetzt. Sie ist die Personifizierung des Kollektivbewusstseins und führt einzele Aktionen für dieses durch. Ich vermute, dass sie nur deswegen immer gleich aussieht, weil man nicht immer andere Schauspieler für eine wichtige Rolle verwenden wollte. [[Unbekannt:Jones111]]
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| == Namenskonvention == | | == Namenskonvention == |
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| ::::Ich glaube nicht das die Königin biologisch ist, sie ist vollkommen mechanisch wie man an der metallischen Wirbelsäule erkennen kann ([[VOY]]:"''[[Unimatrix Zero, Teil I]]''")Meine Theorie: Sie wurde irgendwann assimiliert und wurde dann von den Borg zur Königin auserwählt und ihr Gehirn-inhalt wurde dann in ein mechanisches, positronisches Gehirn übertragen. Wir wissen ja das in "[[In den Händen der Borg]]" und "[[Angriffsziel Erde]]" nicht die Königin spricht sondern die Borg, was heißen soll das sie nicht die Borg ist sie herrscht nur über sie. So in etwa könnte es gewesen sein und immer wenn sie stirbt wird der Inhalt ihres Gehirns vom Kollektiv gespeichert und neu geladen. Das sie eine Haut hat ist wohl nur deswegen weil sie ja meint das biologie und technik zusammen Perfektion ergibt.(MA) | | ::::Ich glaube nicht das die Königin biologisch ist, sie ist vollkommen mechanisch wie man an der metallischen Wirbelsäule erkennen kann ([[VOY]]:"''[[Unimatrix Zero, Teil I]]''")Meine Theorie: Sie wurde irgendwann assimiliert und wurde dann von den Borg zur Königin auserwählt und ihr Gehirn-inhalt wurde dann in ein mechanisches, positronisches Gehirn übertragen. Wir wissen ja das in "[[In den Händen der Borg]]" und "[[Angriffsziel Erde]]" nicht die Königin spricht sondern die Borg, was heißen soll das sie nicht die Borg ist sie herrscht nur über sie. So in etwa könnte es gewesen sein und immer wenn sie stirbt wird der Inhalt ihres Gehirns vom Kollektiv gespeichert und neu geladen. Das sie eine Haut hat ist wohl nur deswegen weil sie ja meint das biologie und technik zusammen Perfektion ergibt.(MA) |
− | ::->''Ein an dieser Stelle nachträglich eingefügter Beitrag wurde an das Ende der Diskussion verschoben.''
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| Ich denke auch nicht das man die Königin wirklich als Individuum ansehen kann, aber genaso wenig ist sie eine Drohne. Ich meine sie(oder Seven) hätten einmal erwähnt, das jegliches Wissen, jegliche Eigenart eines einmal assimilierten Wesens für immer im Kollektiv gespeichert bleibt. Der Drohnenkörper ist nurnoch notwendig um das Kollektiv direkt oder indirekt (durch Assimilation) zu vergrößern. In dem durch 'Q' initierten ersten Kontakt mit den Borg wurde zudem gezeigt, das die Borg durchaus auch Drohnen in Inkubatoren "produzieren". Und überhaupt erscheint es mehr als wahrscheinlich das die Borg, spitzenreiter in Punkto Nano-, Gen- Schiffs- und Waffentechnologie, so eine kleinigkeit wie das Klonen beherrschen(zumal sie durch die Nanosonden ganz andere Möglichkeiten haben Problemen zu begegnen). | | Ich denke auch nicht das man die Königin wirklich als Individuum ansehen kann, aber genaso wenig ist sie eine Drohne. Ich meine sie(oder Seven) hätten einmal erwähnt, das jegliches Wissen, jegliche Eigenart eines einmal assimilierten Wesens für immer im Kollektiv gespeichert bleibt. Der Drohnenkörper ist nurnoch notwendig um das Kollektiv direkt oder indirekt (durch Assimilation) zu vergrößern. In dem durch 'Q' initierten ersten Kontakt mit den Borg wurde zudem gezeigt, das die Borg durchaus auch Drohnen in Inkubatoren "produzieren". Und überhaupt erscheint es mehr als wahrscheinlich das die Borg, spitzenreiter in Punkto Nano-, Gen- Schiffs- und Waffentechnologie, so eine kleinigkeit wie das Klonen beherrschen(zumal sie durch die Nanosonden ganz andere Möglichkeiten haben Problemen zu begegnen). |
| Die reine Existenz der Königin wurde wohl auch von einigen Fan's bemängelt, ich denke jedoch das sie eine Notwendigkeit ist. Die Borg an und für sich folgen einer simplen Programmierung: "Das Kollektiv muss wachsen!" Wenn sie jedoch nur dieser Programmierung folgend würden, wären sie nur ein Maschienenbewusstsein auf biologischen Computern(den zusammen- und gleichgeschalteten Gehirnen der Drohnen). | | Die reine Existenz der Königin wurde wohl auch von einigen Fan's bemängelt, ich denke jedoch das sie eine Notwendigkeit ist. Die Borg an und für sich folgen einer simplen Programmierung: "Das Kollektiv muss wachsen!" Wenn sie jedoch nur dieser Programmierung folgend würden, wären sie nur ein Maschienenbewusstsein auf biologischen Computern(den zusammen- und gleichgeschalteten Gehirnen der Drohnen). |
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| :Es ''ist'' kein Fehler in Star Trek, denn eine Figur '''selbst''' findet es unlogisch, was die Königin soll. Data selbst sagt, dass das eigentlich Quatsch ist. Und die Borg-Königin gibt darauf selbst eine eher Ausweichende, Philosophische Antwort. Somit wird in Star Trek selbst gesagt, das es '''keine eindeutige''' Erklärung für die Königin gibt. Somit ist das, und nur das, canon und für uns relevant. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:28, 16. Jun. 2007 (UTC) | | :Es ''ist'' kein Fehler in Star Trek, denn eine Figur '''selbst''' findet es unlogisch, was die Königin soll. Data selbst sagt, dass das eigentlich Quatsch ist. Und die Borg-Königin gibt darauf selbst eine eher Ausweichende, Philosophische Antwort. Somit wird in Star Trek selbst gesagt, das es '''keine eindeutige''' Erklärung für die Königin gibt. Somit ist das, und nur das, canon und für uns relevant. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:28, 16. Jun. 2007 (UTC) |
− | ::''Nachträglich unsigniert eingefügter Beitrag, bitte beachte dazu den darauf folgenden Hinweis:''
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− | :::::Bei den beiden Folgen die du genannt hast haben die Borg genauso wie in der Folge "[[Skorpion, Teil I]]" gesprochen. Das kann doch aber auch sein weil die Königin nicht überall sein kann. Sie sagt doch auch in der erste Kontakt zu Picard dass sie die Assimilierung von tausenden überwacht. Sie hält sich doch auch die meiste Zeit im Unikomplex auf. Und dass es mehrere Borg Königinnen gibt kann ich mir auch nicht vorstellen weil sich doch sonst eine Konkurrenz zwischen ihnen entwickeln würde, was der Idiologie der Borg, Gedanken zu teilen und eine homogene Masse darzustellen widersprechen würde.
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| :Zweitens: Empfehle ich dir, unsere [[Memory Alpha:Canon-FAQ|Canon-FAQ]] und [[Memory Alpha:Canon Policy|Canon Policy]] durchzulesen. In den beiden Texten wirst du herauslesen, dass wir leider keine Fanfiction akzeptieren können, da wir uns am Canon der Fernsehserien und der Kinofilme orientieren. | | :Zweitens: Empfehle ich dir, unsere [[Memory Alpha:Canon-FAQ|Canon-FAQ]] und [[Memory Alpha:Canon Policy|Canon Policy]] durchzulesen. In den beiden Texten wirst du herauslesen, dass wir leider keine Fanfiction akzeptieren können, da wir uns am Canon der Fernsehserien und der Kinofilme orientieren. |
| :Drittens: Füge neue Nachrichten auf der Diskussionsseite nicht einfach oben an, sondern klicke auf das "+" und erstelle so eine neue Sektion. Gib ihr eine Überschrift und signiere das, was du einstellen willst mit vier Tilden, damit die Postings zuordbar sind. Nutze auch den "Vorschau anzeigen"-Button, damit du nicht jede Änderung fest speicherst. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 12:17, 21. Nov 2006 (UTC) | | :Drittens: Füge neue Nachrichten auf der Diskussionsseite nicht einfach oben an, sondern klicke auf das "+" und erstelle so eine neue Sektion. Gib ihr eine Überschrift und signiere das, was du einstellen willst mit vier Tilden, damit die Postings zuordbar sind. Nutze auch den "Vorschau anzeigen"-Button, damit du nicht jede Änderung fest speicherst. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 12:17, 21. Nov 2006 (UTC) |
− | ==Ist die Borg Queen notwendig...?==
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− | Es war ja ohnehin immer fragwürdig, warum man den Borg des "Gesicht" der Königin gab? Borg denken kollektiv und demnach weiß doch im Kubus sowieso jeder wer der andere ist und was er tut und "denkt"/ grade an Informationen verarbeitet. Die Queen ist gar nicht nötig, an sich. Wieso sollte sie denn nicht unsterblich sein? Soll sie rosten? Im Weltraum? Ich glaube nicht. Hatte jeder Kubus seine eigene Queen? Vielleicht haben die Borg ja die Queen erst erfunden (entwickelt, erschaffen) und mit den humanoiden zu sprechen, die nicht so leicht eingegliedert werden konnten. Wer soll es uns denn heute beantworten? "Ich bin die Eine, die Viele ist!", sagt sie doch (ich weiß leider grade nicht ob im Film, bei TNG oder bei VOY). Sie währe gar nicht nötig, aber die Borg haben VIELLEICHT gelernt dass man mit den Menschen eben so besser sprechen kann! --[[User:Alan Shore|''Alan Shore'']] -- [[user_talk:Alan Shore|Fragt mich!]] -- 14:42, 13. Nov. 2007 (UTC)
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− | :Worauf willst du hinaus? Die Frage wurde hier schon so oft diskutiert... Fakt ist nunmal: Sie ist da, ob nun notwendig oder nich... -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:51, 13. Nov. 2007 (UTC)
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− | ::Sowiet ich weiß is MA sowieso nicht die richtige Plattform für solche diskussionen. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 20:22, 13. Nov. 2007 (UTC)
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− | :::[[Memory Alpha:Was Memory Alpha nicht ist]] No. 2: "Memory Alpha ist kein Diskussionsforum." Wir haben sowieso keine kanonische Antwort darauf...--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:43, 13. Nov. 2007 (UTC)
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− | ::::Ich hab eine (leider non-kanonische) Antwort: IN ST-Legacy wird gesagt das mehrere Königinen! gemacht wurden, weil die Borg merkte, dass die weiblichen Verträter einer Bestimmten Fähigkeit besonders gut Planen, verwalten, etc. können. Deshalb sehen die alle gleich aus, aber es git halt mehrere (nur die gleiche Spezies). Grüße [[Spezial:Beiträge/87.165.217.34|87.165.217.34]] 19:38, 25. Feb. 2010 (UTC)
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− | == Inkonsistenz der Borghistorie im Wiki ==
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− | Im Abschnitt [[Borg-Königin#Begegnungen der Föderation mit der Königin | Borg-Königin]] ist die Angabe ''Der erste Kontakt der Föderation mit der Borg-Königin findet nach einer Zeitreise ins Jahr 2063 bei dem zweiten Versuch der Borg statt, die Erde zu assimilieren.'' nicht logisch und wiederspricht dem Canon folgendermaßen: 2063 nach den wirren des Krieges gab es weder die Förderation noch die Sternenflotte. Denn die [[USS Enterprise (NCC-1701-E)| Enterprise - E]] ist zwar in die Vergangenheit gereist, repräsentiert aber nicht eine Föderation de 21. Jahrhunderts sondern die des 24. ([[Star Trek: Der erste Kontakt]]), und Picard hatte bei der [[Zeitsprung mit Q]], die erste Borgbegenung, und die Assimilation in einer späteren Folge ergo ist diese Angabe mehr als unlogisch. Und nur für den Verfasser dieses falschen Eintrags:
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− | Es sind die kausalen Zusammenhänge, die wichtiger als das chronologischen sind, gerade bei Star Trek: ''Sie denken zu dreidimensional...'';) .
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− | Und da kommen wir zum zweiten Punkt:
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− | Diese Kausalität wird hier im Wiki schon explizit erklärt, siehe im Abschnitt [[Borg#Geschichte | Geschichte der Borg]] nach. Somit widersprechen sich inhaltlich die beiden Wikiabschnitte.
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− | Also ist der erste Kontakt mit der Borg-Königin erfolgt vor der [[Schlacht von Wolf 359]] im Jahr 2359 als Picard assimiliert worden ist oder als die Hanson dem Borgkubus in den Deltaquadranten im Jahr [[2356]].
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− | Nun seht es wir Ihr wollt, ob nun Lucuts oder Seven of Nine den ersten Kontak der Förderation darstellt, aber die Angabe das Jahr 2063 ist aus den obrigen abgeleiteten Argumenten schlichtweg falsch!!!!!!!!!!
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− | Der letzte Autor des Abschnitts hat also unüberlegt gehandelt!
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− | "Lebt lang und in Frieden"--[[Spezial:Beiträge/92.192.73.57|92.192.73.57]] 20:46, 22. Mär. 2012 (UTC)
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− | :Du musst zwischen den Borg ansich und der Königin unterscheiden, du wirfst es teilweise durcheinander. Die Königin trat sowohl bei den Hansens, als auch in ({{TNG|Zeitsprung mit Q}}) nicht in Erscheinung. Zumindest nicht, als das es canonisch zu belegen wäre. ({{VOY|Endspiel, Teil I|Endspiel, Teil II}}) spielt im Jahr 2378 und wurde 2001 produziert. Wenn man im Film die Zeitreise weglässt, spielt der Angriff noch in 2373, also vor der VOY-Episode. Ebenso wurde der Film bereits 1996 produziert. Die Handlungen aus ({{VOY|Das ungewisse Dunkel, Teil I|Das ungewisse Dunkel, Teil II}}) finden 2375 bzw. 1999 in der realen Zeit statt, also auch später. Daher findet der erste Kontakt mit der Königin (nicht den Borg ansich) 2063 statt. Ein zeitlich gesehen früheres Treffen ist nicht bekannt. Die ''Enterprise'' ist ein Schiff der Föderation, daher ist die Aussage ebenfalls korrekt. Ebenso gibt es keinen Hinweis, warum die Enterprise nicht die Föderation repräsentieren würde, gibt es dazu eine Aussage? Picard wird nebenbei 2366 assimiliert, was später ist als 2063. Somit ist es Picards zweite Begegnung mit der Königin. In ''Zeitsprung mit Q'' gab es die erste Begegnung zwischen Borg und Föderation (nicht zur Königin), dies aber auch nur aus produktionstechnischer Sichtweise, die in der Zeitrechnung früheren Begegnungen wurden erst später produziert. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 21:27, 22. Mär. 2012 (UTC)
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− | ==Ändern?==
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− | "Möglicherweise ist die Königin keine wirkliche Person, sondern nur ein Spiegel des Kollektivs, die Verkörperung des Kollektivs." Zitat aus dem Artikel
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− | {{Dialogzitat|
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− | zu Data
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− | ;Borg-Königin:Sie vermuten eine Unvereinbarkeit wo keine existiert, '''''ich bin das Kollektiv'''''.
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− | }} ({{Film|8}})
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− | Ich würde sagen das Möglicherweise kann man aus dem Artikel raus nehmen immer hin sagt die Königin ja das sie das Kollektiv ist.[[Benutzer:Kirk ARC|Kirk ARC]] ([[Benutzer Diskussion:Kirk ARC|Diskussion]]) 03:26, 13. Feb. 2013 (UTC)
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− | :Also ich würde das auch ändern. [[Spezial:Beiträge/80.187.106.242|80.187.106.242]] 21:27, 13. Feb. 2013 (UTC)
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− | :: Der Satz sollte als Spekulation so oder so aus dem Artikel entfernt oder zumindest stark umgeschrieben werden. Aber der von dir zitierte Satz kann so ziemlich alles mögliche bedeuten. Je nach Deutung ließe sich damit diese Vermutung sowohl bestätigen als auch widerlegen. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 22:32, 13. Feb. 2013 (UTC)
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− | :::Also im Prinzip sehe ich da kein sonderlich großes Problem. Für den ersten Teil kann man durchaus sagen, dass sie keine wirkliche Person ist. Als sie in {{film|8}} ihren ersten Auftritt an Bord der Entperise hat besteht sie nur aus Kopf, Schulterbereich und Rückgrat. Alles andere sind vollkommen mechanische Elemente (Torso, Arme, Beine). Also muss ich dem ersten Teil der Aussage schonmal zustimmen. Die Drohnen sind assimiliert und ihre Körper bleiben zumindest zum Teil biologisch...sind also immer noch "Personen", lediglich ihr Geist bzw ihr freies Denken ging ins Kolektiv über. Dann ist da noch das Hive-Bewusstsein, etwas, das nicht physisch darstellbar ist (wie sonst soll man auch Gedanken darstellen), ebenso gab es in {{VOY|Skorpion, Teil I|Skorpion, Teil II}} mit Seven of Nine einen vergleichbaren Fall, als eine Drohne als individuelles Sprachrohr für das gesamte Kollektiv steht, die Königin ist in dieser Hinsicht nichts anderes. Bei der Königin kommt weiter hinzu, dass sie die Kontrolle über das Kollektiv hat, sie kann den Drohnen Befehle erteilen, Schiffe zerstören usw. Da das Kollektiv als solches aber abgesehen von den einzelnen Drohnen als Ganzes nicht darstellbar ist, ist die Königin durchaus eine Verkörperung des Kollektivs, die Protagonisten reden auch nicht mit einer einzelnen Drohne bzw Individuum, sondern eher mit dem Hive-Bewusstsein ansich, also mit der Gesamtheit der Drohnen. Seven zb war ja nur ein Sprachrohr, es wurde mit einer bestimmten Drohne gesprochen, nicht mit dem Kollektiv selbst. Auch die Aussage der Königin stimmt meienr Meinung nach damit überein. Sie stellt das "körperlich" gewordene Kollektiv da und "ist" somit das Kollektiv. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 09:38, 14. Feb. 2013 (UTC)
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− | ==Name Borg o. Borg-Königin==
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− | Zitat "Während ihrer Erforschung der Borg sind sie die ersten Menschen, die der Borg-Königin begegnen und letztlich für ihren Namen verantwortlich." - Ich fand das so interessant, dass ich die dazu genannten Quellen durchsah, aber ich fand darin keine Antwort oder Infos dazu. Wäre es möglich, den Part mehr auszubauen? [[Benutzer:Rorret|rorret]] ([[Benutzer Diskussion:Rorret|Diskussion]]) 16:10, 7. Jan. 2020 (CET)
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− | :Der Artikel sollte allg. umgebaut werden.--[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 16:26, 7. Jan. 2020 (CET)
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