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{{Zehn Vorne Archiv}} <!-- NICHT LÖSCHEN! -->
mir ist jetzt erst klar geworden wieviele tabellen sich in der Datenbank befinden die nicht wirklich den Zweck einer Tabelle erfüllen. so z.B. diese welche sich in jedem epsioden- und roman-artikel befindet so z.B.: diese aus [[Der gute Hirte]]:
<blockquote>
{| class="browser"
|-
| class="prev" | Vorherige Episode:<br />[[Icheb (Episode)|Icheb]]
| class="topic" | Episode von<br /> [[Star Trek: Voyager]]
| class="next" | Nächste Episode:<br />[[Lebe flott und in Frieden]]
|}
</blockquote>
und dann z.B. sowas was ich in sämtlichen DVD-Staffel-Boxen gefunden habe so z.B. in [[VOY DVD-Box Staffel 3]]:
<blockquote>
{| class="grey" width="75%"
|-
! width="5%" | DVD
! width="45%" | Inhalt
! width="5%" | DVD
! Inhalt
|-
| class="odd" | 1
| "[[Der Kampf ums Dasein, Teil II]]"<br />"[[Tuvoks Flashback]]"<br />"[[Das Hochsicherheitsgefängnis]]"<br />"[[Der Schwarm]]"
| class="odd" | 5
| "[[Die Kooperative]]"<br />"[[Charakterelemente]]"<br />"[[Die Asteroiden]]"<br />"[[Die neue Identität]]"
|-
| class="odd" | 2
| "[[Das Wurmloch]]"<br />"[[Das Erinnern]]"<br />"[[Das Ritual]]"<br />"[[Vor dem Ende der Zukunft, Teil I]]"
| class="odd" | 6
| "[[Temporale Sprünge]]"<br />"[[Das wirkliche Leben]]"<br />"[[Herkunft aus der Ferne]]"<br />"[[Translokalisationen]]"
|-
| class="odd" | 3
| "[[Vor dem Ende der Zukunft, Teil II]]"<br />"[[Der Kriegsherr]]"<br />"[[Die Q-Krise|Die "Q"-Krise]]"<br />"[[Makrokosmos]]"
| class="odd" | 7
| "[[Rebellion Alpha (Episode)|Rebellion Alpha]]"<br />"[[Skorpion, Teil I]]"<br />Special Features
|-
| class="odd" | 4
| "[[Das Wagnis (VOY)|Das Wagnis]]"<br />"[[Das andere Ego]]"<br />"[[Der Wille]]"<br />"[[Pon Farr (Episode)|Pon Farr]]"
|-
|}
</blockquote>
in solchen fällen ist eine tabelle prinzipiell angebracht jedoch ist hat diese tabelle keine logische reihenfolge der informationen sondern eine rein visuelle. ich habe das überall gegen definitionslisten ausgetauscht, ich hoffe niemanden stört es.
dann ein größeres problem. z.B. die [[Hauptseite]](ich poste den inhalt mal nicht weil es so viel ist). auch das müsste man mit divisions statt mit tabellen lösen. ist allerdings ein größeres projekt, das einige planung und auch änderungen in der monobook.css benötigen könnte (wir könnten mal eine klasse für zweispalter-klasse anlagen). muss nun mal unterbrechen. vieleicht kann mal jemand was dazu sagen. bis später.
worauf ich hinaus will: natürlich sollten tabellen nur dann tabellen sein, wenn es darum geht informationen tabellarisch darzustellen und nicht um etwas obtisch in eine bestimmte position zu bringen. ich schlage daher vor, eine "Nachtbar-Artikel"-Vorlage zu bauen. und eine auf divisions basierende vorlage für zweispalter. was haltet ihr davon?--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:44, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Was ist eine Tabelle denn anderes als eine optische Sortierung? Ich verstehe im Moment nicht, was Du gegen Tabellen hast.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:03, 25. Jan. 2008 (UTC)
:tabellen dienten im internet eigentlich nur dazu informationen tabellarisch zu ordnen. als es dann nötig wurde, das internet nichtnur inhaltlich sondern auch visuell zu gestallten. darum wurden sie dazu missbraucht layouts zu gestalten, was an sich ein zweckentfremdung ist. unter anderem deshalb wurde CSS erfunden.--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:22, 25. Jan. 2008 (UTC)
::Ich glaub ich hab das mit den divs inzwischen ein wenig geschnallt.^^ Also von mir aus ja. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 21:39, 25. Jan. 2008 (UTC)
hier nochmal zum warum: [http://standards.webmasterpro.de/index-article-Tabellen%20Layout%20vs.%20CSS%20Layout%20.html]. ich glaube die können es besser erklären als ich--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:41, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Ich habe keine Ahnung von sowas, ist mir auch egal. Nur zum Beispiel die Fußleiste in Episoden, die Du oben ansprichst: Das ist doch auch logisch eine Tabelle, was spricht dagegen, dort auch eine einzusezten? Klar, wenn es rein ums Design geht, wie auf der Hauptseite oder so, sind die Tabellen nicht nötig und können gern ersetzt werden (wenn technisch möglich, wie gesagt, kenne mich da nicht aus).--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:52, 25. Jan. 2008 (UTC)
::um deine frage zu beantworten: ja es ist auch ohne tabellen möglich. und: nein, es ist keine logische tabelle. um zu sagen zu welcher serie die episode gehört, welches die nächste episode und welches die vorherige episode ist brauchst du keine tabelle. ich mache mal einen entwurf im sandkasten--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:55, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Wie gesagt, wo es allein um's Layout geht, von mir aus, allerdings sehe ich in der Fußleiste logisch gesehen immer noch eine Tabelle (nur eben ohne Kopf), aus Layoutgründen würde sicherlich nichts gegen die Alternativvariante sprechen, aber logisch ist die Tabelle korrekter (aber daran soll's nicht scheitern)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:18, 25. Jan. 2008 (UTC)
:::ich glaube wir haben ein unterschiedliches verständniss von einer "logischen tabelle"^^. aber egal. fällt nochjemandem ein wo eine tabelle 'unlogisch' verwendet wird?--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 22:27, 25. Jan. 2008 (UTC)
::::Wie sieht es denn mit den Vorlagen aus, das ist auch keine "logische Tabelle". z.B.:
<blockquote>
{| align="center" align="center" width="80%" style="font-size:11px"
|-
!Kriege
|-
|| '''vor dem 21. Jahrhundert'''<br />
[[Promellianisch-Metharianischer Krieg]], [[Eminiar-Vendikar-Krieg]], [[Vulkanisch-Romulanischer Krieg]], [[Erster Weltkrieg]], [[Zweiter Weltkrieg]], [[Eugenische Kriege]], [[Denobulanisch-Antaranische Kriege]]
|-
|| '''21. Jahrhundert'''<br />
[[Dritter Weltkrieg]], [[Irdisch-Kzintianische Kriege]]
|-
|| '''22. Jahrhundert'''<br />
[[Irdisch-Romulanischer Krieg]]
|-
|| '''23. Jahrhundert'''<br />
[[Föderal-Klingonischer Krieg (2267)]]
|-
|| '''24. Jahrhundert'''<br />
[[Klaestronischer Bürgerkrieg]], [[Ersalrope-Krieg]], [[Tarsianischer Krieg]], [[Talaxianisch-Haakonianischer Krieg]], [[Satarranisch-Lysianischer Krieg]], [[Föderal-Cardassianischer Krieg]], [[Föderal-Tzenkethischer Krieg]], [[Klingonischer Bürgerkrieg]], [[Klingonisch-Cardassianischer Krieg]], [[Föderal-Klingonischer Krieg (2372/73)]], [[Dominion-Krieg]], [[Q-Bürgerkrieg]]
|-
|| '''entfernte Zukunft''' <br />
[[Temporaler Kalter Krieg]]
|}
</blockquote>
::::Wird ja nur aus Layoutgründen so gemacht. Allerdinsg muss das dann auch nach was aussehen...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 09:39, 27. Jan. 2008 (UTC)
ich würde sagen eine logische tabelle ist eine zweidimensionale matrix in der werte einander gegenübergestellt werden:
<blockquote>
{|
|-
!
!A
!B
!C
!D
|-
!1
|A1
|B1
|C1
|D1
|-
!2
|A2
|B2
|C2
|D2
|-
!3
|A3
|B3
|C3
|C3
|-
|}
</blockquote>
in diesem sinne ist die Krige-Vorlage, nicht besonders sinvoll. ließe sich aich mit einer definitionsliste realisieren--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:40, 27. Jan. 2008 (UTC)
::::Ist ja bei allen Vorlagen dieser Art das Gleiche. Wenn, dann sollten alle umgeändert werden. Soll schon einheitlich sein...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:55, 27. Jan. 2008 (UTC)
<blockquote>
{{Beginn Linke Spalte}}
Hier steht der Inhalt der Linken Spalte
{{Ende Linke Spalte}}
{{Beginn Rechte Spalte}}
Hier steht der inhalt der Rechten Spalte
{{Ende Rechte Spalte}}
</blockquote>
ich verstehe nicht warum wiki das div schließt--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:07, 27. Jan. 2008 (UTC)
mir ist jetzt erst klar geworden wieviele tabellen sich in der Datenbank befinden die nicht wirklich den Zweck einer Tabelle erfüllen. so z.B. diese welche sich in jedem epsioden- und roman-artikel befindet so z.B.: diese aus [[Der gute Hirte]]:
<blockquote>
{| class="browser"
|-
| class="prev" | Vorherige Episode:<br />[[Icheb (Episode)|Icheb]]
| class="topic" | Episode von<br /> [[Star Trek: Voyager]]
| class="next" | Nächste Episode:<br />[[Lebe flott und in Frieden]]
|}
</blockquote>
und dann z.B. sowas was ich in sämtlichen DVD-Staffel-Boxen gefunden habe so z.B. in [[VOY DVD-Box Staffel 3]]:
<blockquote>
{| class="grey" width="75%"
|-
! width="5%" | DVD
! width="45%" | Inhalt
! width="5%" | DVD
! Inhalt
|-
| class="odd" | 1
| "[[Der Kampf ums Dasein, Teil II]]"<br />"[[Tuvoks Flashback]]"<br />"[[Das Hochsicherheitsgefängnis]]"<br />"[[Der Schwarm]]"
| class="odd" | 5
| "[[Die Kooperative]]"<br />"[[Charakterelemente]]"<br />"[[Die Asteroiden]]"<br />"[[Die neue Identität]]"
|-
| class="odd" | 2
| "[[Das Wurmloch]]"<br />"[[Das Erinnern]]"<br />"[[Das Ritual]]"<br />"[[Vor dem Ende der Zukunft, Teil I]]"
| class="odd" | 6
| "[[Temporale Sprünge]]"<br />"[[Das wirkliche Leben]]"<br />"[[Herkunft aus der Ferne]]"<br />"[[Translokalisationen]]"
|-
| class="odd" | 3
| "[[Vor dem Ende der Zukunft, Teil II]]"<br />"[[Der Kriegsherr]]"<br />"[[Die Q-Krise|Die "Q"-Krise]]"<br />"[[Makrokosmos]]"
| class="odd" | 7
| "[[Rebellion Alpha (Episode)|Rebellion Alpha]]"<br />"[[Skorpion, Teil I]]"<br />Special Features
|-
| class="odd" | 4
| "[[Das Wagnis (VOY)|Das Wagnis]]"<br />"[[Das andere Ego]]"<br />"[[Der Wille]]"<br />"[[Pon Farr (Episode)|Pon Farr]]"
|-
|}
</blockquote>
in solchen fällen ist eine tabelle prinzipiell angebracht jedoch ist hat diese tabelle keine logische reihenfolge der informationen sondern eine rein visuelle. ich habe das überall gegen definitionslisten ausgetauscht, ich hoffe niemanden stört es.
dann ein größeres problem. z.B. die [[Hauptseite]](ich poste den inhalt mal nicht weil es so viel ist). auch das müsste man mit divisions statt mit tabellen lösen. ist allerdings ein größeres projekt, das einige planung und auch änderungen in der monobook.css benötigen könnte (wir könnten mal eine klasse für zweispalter-klasse anlagen). muss nun mal unterbrechen. vieleicht kann mal jemand was dazu sagen. bis später.
worauf ich hinaus will: natürlich sollten tabellen nur dann tabellen sein, wenn es darum geht informationen tabellarisch darzustellen und nicht um etwas obtisch in eine bestimmte position zu bringen. ich schlage daher vor, eine "Nachtbar-Artikel"-Vorlage zu bauen. und eine auf divisions basierende vorlage für zweispalter. was haltet ihr davon?--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:44, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Was ist eine Tabelle denn anderes als eine optische Sortierung? Ich verstehe im Moment nicht, was Du gegen Tabellen hast.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:03, 25. Jan. 2008 (UTC)
:tabellen dienten im internet eigentlich nur dazu informationen tabellarisch zu ordnen. als es dann nötig wurde, das internet nichtnur inhaltlich sondern auch visuell zu gestallten. darum wurden sie dazu missbraucht layouts zu gestalten, was an sich ein zweckentfremdung ist. unter anderem deshalb wurde CSS erfunden.--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:22, 25. Jan. 2008 (UTC)
::Ich glaub ich hab das mit den divs inzwischen ein wenig geschnallt.^^ Also von mir aus ja. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 21:39, 25. Jan. 2008 (UTC)
hier nochmal zum warum: [http://standards.webmasterpro.de/index-article-Tabellen%20Layout%20vs.%20CSS%20Layout%20.html]. ich glaube die können es besser erklären als ich--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:41, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Ich habe keine Ahnung von sowas, ist mir auch egal. Nur zum Beispiel die Fußleiste in Episoden, die Du oben ansprichst: Das ist doch auch logisch eine Tabelle, was spricht dagegen, dort auch eine einzusezten? Klar, wenn es rein ums Design geht, wie auf der Hauptseite oder so, sind die Tabellen nicht nötig und können gern ersetzt werden (wenn technisch möglich, wie gesagt, kenne mich da nicht aus).--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:52, 25. Jan. 2008 (UTC)
::um deine frage zu beantworten: ja es ist auch ohne tabellen möglich. und: nein, es ist keine logische tabelle. um zu sagen zu welcher serie die episode gehört, welches die nächste episode und welches die vorherige episode ist brauchst du keine tabelle. ich mache mal einen entwurf im sandkasten--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:55, 25. Jan. 2008 (UTC)
:Wie gesagt, wo es allein um's Layout geht, von mir aus, allerdings sehe ich in der Fußleiste logisch gesehen immer noch eine Tabelle (nur eben ohne Kopf), aus Layoutgründen würde sicherlich nichts gegen die Alternativvariante sprechen, aber logisch ist die Tabelle korrekter (aber daran soll's nicht scheitern)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:18, 25. Jan. 2008 (UTC)
:::ich glaube wir haben ein unterschiedliches verständniss von einer "logischen tabelle"^^. aber egal. fällt nochjemandem ein wo eine tabelle 'unlogisch' verwendet wird?--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 22:27, 25. Jan. 2008 (UTC)
::::Wie sieht es denn mit den Vorlagen aus, das ist auch keine "logische Tabelle". z.B.:
<blockquote>
{| align="center" align="center" width="80%" style="font-size:11px"
|-
!Kriege
|-
|| '''vor dem 21. Jahrhundert'''<br />
[[Promellianisch-Metharianischer Krieg]], [[Eminiar-Vendikar-Krieg]], [[Vulkanisch-Romulanischer Krieg]], [[Erster Weltkrieg]], [[Zweiter Weltkrieg]], [[Eugenische Kriege]], [[Denobulanisch-Antaranische Kriege]]
|-
|| '''21. Jahrhundert'''<br />
[[Dritter Weltkrieg]], [[Irdisch-Kzintianische Kriege]]
|-
|| '''22. Jahrhundert'''<br />
[[Irdisch-Romulanischer Krieg]]
|-
|| '''23. Jahrhundert'''<br />
[[Föderal-Klingonischer Krieg (2267)]]
|-
|| '''24. Jahrhundert'''<br />
[[Klaestronischer Bürgerkrieg]], [[Ersalrope-Krieg]], [[Tarsianischer Krieg]], [[Talaxianisch-Haakonianischer Krieg]], [[Satarranisch-Lysianischer Krieg]], [[Föderal-Cardassianischer Krieg]], [[Föderal-Tzenkethischer Krieg]], [[Klingonischer Bürgerkrieg]], [[Klingonisch-Cardassianischer Krieg]], [[Föderal-Klingonischer Krieg (2372/73)]], [[Dominion-Krieg]], [[Q-Bürgerkrieg]]
|-
|| '''entfernte Zukunft''' <br />
[[Temporaler Kalter Krieg]]
|}
</blockquote>
::::Wird ja nur aus Layoutgründen so gemacht. Allerdinsg muss das dann auch nach was aussehen...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 09:39, 27. Jan. 2008 (UTC)
ich würde sagen eine logische tabelle ist eine zweidimensionale matrix in der werte einander gegenübergestellt werden:
<blockquote>
{|
|-
!
!A
!B
!C
!D
|-
!1
|A1
|B1
|C1
|D1
|-
!2
|A2
|B2
|C2
|D2
|-
!3
|A3
|B3
|C3
|C3
|-
|}
</blockquote>
in diesem sinne ist die Krige-Vorlage, nicht besonders sinvoll. ließe sich aich mit einer definitionsliste realisieren--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:40, 27. Jan. 2008 (UTC)
::::Ist ja bei allen Vorlagen dieser Art das Gleiche. Wenn, dann sollten alle umgeändert werden. Soll schon einheitlich sein...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:55, 27. Jan. 2008 (UTC)
<blockquote>
{{Beginn Linke Spalte}}
Hier steht der Inhalt der Linken Spalte
{{Ende Linke Spalte}}
{{Beginn Rechte Spalte}}
Hier steht der inhalt der Rechten Spalte
{{Ende Rechte Spalte}}
</blockquote>
ich verstehe nicht warum wiki das div schließt--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:07, 27. Jan. 2008 (UTC)