== Entscheidungen == <blockquote>Auch Entscheidungen die durch Lebewesen getroffen werden, spalten neue Realitäten auf, da sie im Endeffekt auf quantenmechanische Vorgänge in der Materie zurückzuführen sind.</blockquote>So? Keineswegs jeder ist Physikalist, oder will es sein. Es gibt genug auch durchaus sinnvolle Konzeptionen, die anders aussehen, und ich kann Dir mindestens drei meiner Philosophie-Professoren und ein paar Dutzend Kommilitonen nenne, die sich wegen einer solchen Äußerung bis auf's Blut mit Dir streiten würden (wenn sie überhaupt bereit wären mit jemanden, der so eine physikalistische Meinung vertritt überhaupt ein Diskussion zu beginnen!). Die Passage wird nicht wirklich aussagekräftiger durch den Satz und ist auch ohne ihn selbst für Physikalisten akzeptabel (die denken sich ihn halt dazu), warum ihn also nicht einfach weglassen und damit Streit vermeiden? MfG--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:39, 21. Nov. 2008 (UTC) : Nur weil sich jemand wegen seines Glaubens auf den Schlips getreten fühlt, heißt das doch nicht, dass ein Argument falsch ist. Ich werde es eben neutral umschreiben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:43, 21. Nov. 2008 (UTC) ::ich weis zwar nicht worum es genau geht. aber wird im Canon mal irgendwann sowas gesagt? wenn ja, das ist es egal was irgendein Philosophie-Professor darüber denkt. oder?--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 14:46, 21. Nov. 2008 (UTC) ::: Der zitierte Satz entstammt einer HGI von mir zum Thema Quantenrealitäten. Nach der Viele-Welten-Deutung der Quantenmechanik, kann jeder quantenmechanische Vorgang mit mehr als einer Ausgangmöglichkeit eine neue Realität, eben eine neue Parallelwelt erzeugen, da diese Theorie sagt, dass jede existierbare Möglichkeit auch wirklich existent wird in Form einer eigenen Parallelwelt. Um mich mal selbst aus der Stargate-Wiki zu zitieren: <blockquote>Der Ausgangszustand des Universum ist 1A, 2A, also beide Teilchen haben den Zustand A. Nach 1 Sekunde gibt es folgende Möglichkeiten: 1A, 2A (es hat sich nichts verändert); 1B, 2A (Teilchen 1 hat den Zustand gewechselt); 1A , 2B (Teilchen 2 hat den Zustand gewechselt); 1B , 2B (beide Teilchen haben den Zustand gewechselt). Nach 1 Sekunde Existenz kann dieses Ausgangsuniversum also bereits 4 verschiedene Zustände einnehmen und damit existieren nach 1 Sekunde schon 4 mögliche alternative Realitäten. Nach einer weiteren Sekunde wären es dann schon 16 alternative Realiäten und nach insgesamt 3 Sekunden dann 64. Das kann man dann ewig fortsetzen, wobei sich jedere weitere Sekunde die Anzahl der Realitäten vervierfacht. Da unser eigenes Universum unendlich viele Zustände einnehmenh kann, da aufgrund der Vakuumfluktuationen unendlich viele Teilchen existieren können, gibt es unendlich viele alternative Realitäten. Sie haben jedoch gemeinsam, dass sie alle identische Universen darstellen mit identischem Inhalt, wo nur die Kombination aller möglicher Zustände unterschiedlich ist. </blockquote>. Der Streitpunkt ist jetzt, ob das Handeln von Lebewesen wie Menschen auch auf solche Vorgänge zurückzuführen ist (quantenmechanische Fluktuationen in der Materie der Nervenzellen des Gehirn) oder nicht. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:53, 21. Nov. 2008 (UTC)Tut mir leid, aber: <blockquote>Auch Entscheidungen die durch Lebewesen getroffen werden, spalten neue Realitäten auf, da sie ebenfalls Teil der universellen Kausalität sind.</blockquote> ist in keinster Weise besser. Es geht gerade darum, dass Entscheidungen von Personen (nicht Lebewesen allgemein) ''eben nicht'' Teil der <q>allgemeinen Kausalität</q> sind. Ich bin eigentlich Kompatibilist, aber trotzdem, so sollte man das nicht formulieren. Und mit Glauben hat das nicht viel zu tun, es ist nur so, wenn, dann ist der physikalistische Kausalismus genauso reiner Glauben, denn den kann niemand beweisen. Selbst wenn man überhaupt irgendwie Kausalitäten beweisen könnte (was meiner Meinung nach unmöglich ist) können alle Naturwissenschaften immer noch nichts beweisen (abgesehen von rein logischen Fakten). Die Sache ist die, dass ich nicht sehe, was diese Sätze dem Artikel bringen, außer dass sie eindeutig eine Position in einer Diskussion beziehen, die keineswegs geklärt ist.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:58, 21. Nov. 2008 (UTC) ::::Abgesehen davon, dass ich diese sog. "Meta-Information" mit ''oder'' ohne Zusatz für nicht so besonders relevant für MA halte - die zitierte Erklärung enthält einen zusätzlichen Denkfehler: Wenn es zwei Teilchen gibt, und jedes der beiden Teilchen zwei Zustände annehmen kann - dann gibt es insgesamt 4 mögliche Nachfolgezustände, egal wie lange man wartet. ;) -- siehe [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 15:01, 21. Nov. 2008 (UTC)::::: Das war nur ein Beispiel aus einer anderen Wiki, es sollte nur als Verständnisbeispiel dienen und daher habe ich das mit der Zeit eingebaut, weil man es sich dann besser vorstellen kann. Das hat nix mit der eigentlichen Diskussion zu tun. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWireParalleluniversum]] 15:14, 21. Nov. 2008 (UTC) :::::ich schließe mich Cid in beiden punkten an^^--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 15:04, 21. Nov. 2008 (UTC) Auch wenn ich ebenfalls nicht voll den Sinn der ausführlichen HGI verstehe, von mir aus kann das (fast) alles stehen bleiben, so lange dieser Satz gestrichen wird--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 15:05, 21. Nov. 2008 (UTC) : Es geht darum zu Begründen, wie die verschiedenen in Star Trek gezeigten Quantenrealitäten eigene historische Verläufe haben können, da in jeder dieser Quantenrealitäten die Handlungsverläufe der Personen unterschiedlich war. In einer Realität hat Worf Troi geheiratet und damit den Verlauf der allgemeinen Kausalität verändert, weil alle seine zukünftigen Entscheidungen durch diese Grundentscheidung verändert wurden. Der von mir so genannte Aufspaltungspunkt war die Entscheidung sie zu heiraten oder nicht. Alle anderen Veränderungen sind eine Folge davon, inklusive die Geburt der Kinder. In der "normalen" Realität hat Worf Troi nicht geheiratet und darum ist sie ganz anders verlaufen. Star Trek selbst bietet diese Erklärung doch erst an, auch wenn sie nicht explizit ausgesprochen wurde udn warum sie in die HGI gehört. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:07, 21. Nov. 2008 (UTC)