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sind die borg bei ma nun eine eigene spezies oder nur eine Kultur? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 12:39, 11. Jan 2006 (UTC)
:Ich würde es eher als Kultur bezeichnen. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 21:21, 27. Jan 2006 (UTC)
== Exzellenter Artikel? ==
:''Verschoben von [[Memory Alpha:Abstimmung zum exzellenten Artikel]]''
Ich habe den Artikel ganz ausgebaut und nun hat er alles, was es über Borg gibt; sogar kleinste Details aus TNG, VOY und den Filmen. Müsste komplett sein --[[Benutzer:Schiggy|Schiggy]] 13:31, 6. Jan 2006 (UTC)
:Ich hab mir mal erlaubt, deinen Kommentar auf die richtige Seite zu verschieben. Muss mir aber erst noch die Zeit nehmen, den artikel zu lesen. -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] - [[{{ns:User_talk}}:Spocky|<big><big>✍</big></big> talk]] 16:11, 6. Jan 2006 (UTC)
*Noch stimme ich nicht dafür, weil hier die Meßlatte durch den exzellenten [[:en:Borg|englischen]] Artikel natürlich hoch liegt. So fehlen z.B. einige dort vorhandenen Standard-Bereiche, wie die Kommunikation/Schrift oder schlicht die Liste der Auftritte (kann aus der MA/en übersetzt werden). Was vorher noch diskutiert werden sollte (wo auch die MA/en leider wenig drauf geachtet hat) ist die Frage, wie der Inhalt zwischen [[Borg]] und [[Borg-Kollektiv]] aufgeteilt werden sollte. Einige Dinge in Borg beschreiben stark das Kollektiv, andere den Borg an sich. Die Chronologie ist schon gut so, auch hier sollte man aber klären, wo dann der vollständige Geschichtsteil hinkommt, wie es ihn in der MA/en gibt. Wobei ich hier fast für den ja doch etwas kurzen [[Borg-Kollektiv|Kollektiv-Artikel]] plädiere ("Geschichte der Borg" als Artikel lohnt hier wohl nicht). Sachen wie fehlende oder doppelte Links prüfe ich noch. --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 18:24, 6. Jan 2006 (UTC) <br> Nachtrag: es fehlen auch bei einigen Absätzen die Episodenverweise. --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 18:59, 6. Jan 2006 (UTC)
*Ich bin (noch) '''dagegen''' und zwar aus einigen Gründen: Zum einen enthält der Artikel erst einmal zu viele Bilder - man muss nicht möglichst viele assimilierte Spezies zeigen. Die Bilder ansich sind zwar allesamt okay - nur ist das Verhältnis stimmt nicht. Und gerade durch die Masse an Bildern wird der Artikel mit unübersichtlich. <br /> Auch liest sich der Artikel noch nicht wirklich rund, trotz der vielen Absätze. Die Sätze wirken abgehackt und monoton. Der ein oder andere längere Satz mit einem "und" oder durch Kommata verbunden tut dem Artikel bestimmt nicht weh. Er wirkt eher um die Bilder herum konstruiert, als dass die Bilder den Artikel unterstützen. -- [[Benutzer:defchris|defchris]]/[[{{ns:user_talk}}:defchris|<big><big>✍</big></big> talk]] 20:23, 6. Jan 2006 (UTC)
**Auftritte sind jetzt da, allerdings muß ich sonst das genannte bestätigen, das Fehlen der direkten Referenzen zu den Absätzen ist bereits ein Grund für einen formalen Einspruch. Die Bilder find ich ok, nur eins hab ich entfernt damit die Bilderleiste bei etwas niedrigerer Auflösung nicht an den Rand stößt. Ich sehe auch [[:Bild:Borg physiologie.jpg|dies]] etwas kritisch, da hätte ich lieber ein "echtes" Ganzkörperbild von einem Borg, das müßte zu beschaffen sein. Ansonsten hat sich der Artikel aber sichtlich verbessert. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 21:24, 6. Jan 2006 (UTC)
** ich weiß nicht, also so toll finde ich den Artikel nicht, eher schlecht: Es ist zum Beispiel nicht ein Borg-Bild dabei, dass die Borg (-Lokutus) in ihrem TNG-Make-up zeigt; dann der Abschnitt über die Borg-Raumschiffe, wozu haben wir denn den Artikel "Liste der Raumschiffe der Borg"? Man könnte den Titel des Artikels verkürzen auf [[Raumschiffe der Borg]] (wie in MA/en) und den Text dort einbauen; dann gibt es noch zu viele rote Links (ich weise noch mal darauf hin, dass das ein geäußerter Wunsch beim ersten exzellenten Artikel war!); außerdem verstehe ich nicht den Sinn von den Hintergrundinformationen, dort sollen Hintergrundinformationen aus der Serie stehen, Informationen wie, dass die Borg-Folgen ursprünglich eine Fortsetzung von [[Die Verschwörung]] sein sollten, die Aliens dort aber nicht gut genug waren. Wo ist Hugh? Wo steht etwas über Lore? Nee, also das ist kein exzellenter Artikel, der verdient sogar fast die Marke ausbaufähig! -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 13:05, 7. Jan 2006 (UTC)
*** '''An Kobi''': Es sind Bilder von Borg, außerdem ist es doch egal, ob aus TNG oder nicht (weiters ist Locutus dabei). Es sind kaum rote Links vorhanden. Außerdem passen die Hintergrundinformationen, sie behandeln die Gedanken der Erfinder der Borg sind also - wie der Name schon sagt - Hintergrundinformationen. Und Hugh und Lore - große Neuigkeit - die sind in ihren Artikeln. Es gibt eigene Artikel für diese Personen, siehe [[Hugh]] und [[Lore]]. Der Borgartikel behandelt die Borg allgemein als Spezies, nicht speziell Personen, dazu gibt es eigene Artikel. Übrigens sind diese Personen in der Chronologie erwähnt, brauchen also im [[Borg]]-Artikel nicht weiter behandelt werden. --[[Benutzer:Schiggy|Schiggy]] 18:56, 7. Jan 2006 (UTC)
** Hast du dir schon mal einen TNG-Borg und einen VOY-Borg im Vergleich angeschaut? Die TNG-Borg sind mit Schläuchen und Technologie-Stücken ausgestattet, die VOY-Borgs haben meist ein exoskellet [http://www.ex-astris-scientia.org/gallery/borg1.htm EAS-Gallerie] (dort gibt es auch eine schöne Ganzkörperansicht von Hugh). Darum ist das Wichtig. Außerdem finde ich, dass Hugh-Lore schon einen Absatz verdient hätten, in MA/en sind es sogar zwei (The Rogue Collective). Was mir eben noch aufgefallen ist, ist der Schwerpunkt auf das [[Borg-Kollektiv]], dies gehört nun wirklich nicht in den Artikel, da hier die Rasse Borg beschrieben werden soll. Es tut mir wirklich leid, dass ich den Artikel so zerreiße... -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 11:18, 8. Jan 2006 (UTC)
* Ich habe mir eure Meinungen durchgelesen, genau kontrolliert und bin dankbar dafür, jedoch möchte ich zu einigen Punkten Einspruch erheben.
**'''An Porthos''': Die Auftritte sind eine gute Idee, wobei ich nicht verstehe, weshalb es unter den Hintergrundinformationen kommt - sollte ein eigener Abschnitt sein. Das mit dem Artikel "[[Borg-Kollektiv]]" ist ganz penibel: Raus damit. Alles, was dort deiner Meinung nach stehen "sollte", steht unter [[Borg]]. Weiters ist das mit der Schrift etwas waage - ich habe mir den alphanumerischen Code im englischen Artikel angesehen und bin der Meinung, dass es 1. nicht wichtig ist und 2. die Infos dort nie in Star Trek erwähnt werden. Das mit dem Geschichtsteil in MA/en ist ebenfalls ganz simpel: Alles was dort unter der Geschichte der Borg steht, ist alles im deutschen Artikel unter Chronologie enthalten. Nebenbei ist die Chronologie meiner Meinung nach übersichtlicher als ein ewig langer Text über die Geschichte. Episodenverweise gehen klar, werde ich noch machen.
**'''An defchris''': Ich bin der Meinung, dass die Bilder so gepasst haben, wie sie waren; Umschichtung ist OK, aber zu viel ist es keineswegs. Auch ist der Text nicht um die Bilder "herumkonstruiert". Der Text ist übersichtlich so wie er ist, Sätze mit "und" sind enthalten. Eher ist der Artikel in MA/en unübersichtlich, es ist ein uneinheitlicher Text ohne Struktur, auch wenn er sogar mehr Infos enthalten sollte.
**'''An Memory''': Die eine Bildlöschung find ich OK, in der neuen Struktur ist es vielleicht unnötig. Gegen [[:Bild:Borg physiologie.jpg|dieses Bild]] habe ich nichts, ganz im Gegenteil, es ist sogar besser als ein "echtes" aus der Serie. Ich habe mich nach solchen umgesehen, habe aber keines gefunden. Alle Ganzkörperbilder von Borg aus der Serie sind entweder zu klein, zu sehr von der Seite oder zu dunkel (jeder kennt doch die düstere Umgebung von Borg-Schiffen). Die Illustration aus Michael Okuda's "Star Trek Encyclopedia" ist sehr authentisch und es ist alles viel besser zu erkennen. Aber bitte - zögert nicht und sucht nach einem "echten" Bild, dann lasse ich mich eines besseren belehren; ich habe kein besseres gefunden.
Das ist meine Meinung zu euren Kommentaren; bitte nehmt sie euch zu Herzen - ich möchte meinen Artikel verteidigen. --[[Benutzer:Schiggy|Schiggy]] 13:40, 7. Jan 2006 (UTC)
*Die Artikel hier gehören aber allen (und keinem) ;-) Auftritte sind Meta-Trek, das muß vom Rest getrennt werden, da wir den eigentlichen Text aus Sicht des Trek-Universums schreiben, also aus der Sicht z.B. eines [[Data]] oder [[Spock]] (daher auch das kursive bei Referenzen im Text). Für die gibt es keine Star Trek-Serien. Was das Bild angeht, mal sehen, vielleicht findet sich da noch was. Den Teil über die Raumschiffe kann man drinlassen, eventuell aber auch zum Kollektiv-Artikel schieben (eigener Artikel lohnt nicht). Handfeste Hintergrundinfos wären natürlich schon ne gute Sache, nicht so "philosophisches" wie das entfernte (wir sind auch kein Wikipedia-Mirror). Btw: rote Links entfernt man durch Erstellen von Artikeln, nicht durch entfernen der Links... --[[Benutzer:Memory|Memory]] 21:34, 7. Jan 2006 (UTC)
* Schon klar, Memory, mit "mein Artikel" meine ich, dass ich ihn mühsam aufgebaut habe ;-)
Auftritte sind OK, lassen wirs halt so. Dann hätte ich noch eine Frage an dich, Memory: Kann man den [[Borg-Kollektiv|Kollektiv-Artikel]] nicht einfach löschen? Es steht alles im [[Borg|Borg-Artikel]]. Über die Schiffe ist im [[Borg|Borg-Artikel]] nur eine kurze Aufzählung; alles weitere findet sich unter [[Liste der Raumschiffe der Borg]] und den jeweiligen Artikeln (z.B. [[Borg-Kubus]]). Hintergrundinfos hab ich keine besseren, vielleicht findest du ja was! ^^ --[[Benutzer:Schiggy|Schiggy]] 10:16, 8. Jan 2006 (UTC)
:Nein, wir haben ja auch [[Klingone]] und [[Klingonisches Reich]], es gibt immer eine Spezies und dann ihr "System". Ich würde vorschlagen, wir halten uns an das bereits etablierte Ordnungssystem, d.h. es werden bei der Spezies die Sektionen "Geschichte" (ausformuliert), "Physiologie" (vorhanden), "Gesellschaft und Politik" (heißt hier noch "Verhalten", Kultur ist dann eine eigene Sektion) - wobei dort auch deutlich auf [[Borg-Kollektiv]] gelinkt werden sollte - sowie "Wissenschaft und Technologie" (vorhanden) verwendet. Alles andere gehört in den Kollektiv-Artikel, auch die Chronologie würde ich dorthin schieben, mit einem Schwerpunkt auf allgemeinen Ereignissen wie dem "Lore-Aufstand". Ebenso den Part über Raumschiffe. Dann dürften beide Artikel ganz gut austariert sein. Da ich Dir jetzt aber auch nicht drin rummurksen will, verweise ich auf [[Breen]], [[Klingone]] und [[Romulaner]] als positive Beispiele. Da mir aufgefallen ist, daß der englische Artikel ohne Hintergrundinfos gefeatured wurde, würde ich das nicht mehr so eng sehen. Rote Links sind für mich persönlich auch kein Problem. Allerdings werde ich Kobis Vorschlag mit dem Bild von Hugh umsetzen, das gefällt mir besser. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 20:45, 8. Jan 2006 (UTC)
*Ein paar Sachen müssten noch überarbeitet werden, so ist der Stil der Episodenverweise noch nicht einheitlich, noch nicht mal innerhalb einzelner Absätze. Dann ist die Frage, was alles als Schlacht zwischen der Föderation und den Borg gewertet werden sollte, denn letztlich sind auch die Kämpfe der Enterprise und der Voyager Schlachten zwischen der Föderation und den Borg, wobei es da sinnfremd wäre, jedes Mal einen Artikel zu erstellen, aber sollte man die nicht zumindest auch anführen? Also ein bisschen ausführlicher, als nur über die Chronologie sollte man sich schon darüber auslassen. -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] - [[{{ns:User_talk}}:Spocky|<big><big>✍</big></big> talk]] 12:30, 8. Jan 2006 (UTC)
*Ich hatte den ja für Januar vorgeschlagen. Jetzt hat er endlich die Reife dafür. --[[Benutzer:Ben1990|Ben1990]]
*ich glaube nicht das der artikel wirklich komplett ist. außerdem ist die anordung der bilder etwas chaotisch --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 14:46, 8. Jan 2006 (UTC)
*muss meiner Meinung nach noch ein wenig "auf die Weide" --[[Benutzer:Ken Keeler|K<sup>en</sup>K<sup>ee</sup>l<sup>er</sup>]] -- [[Benutzer_Diskussion:Ken Keeler|Postfach]] 14:59, 8. Jan 2006 (UTC)
*Habe deine Anweisungen befolgt, Memory, obwohl es mir widerstrebt, das Physiologie-Bild einfach aufzugeben - aber was solls. Habe genanntes auf [[Borg-Kollektiv]] umgeschichtet und schreibe in [[Borg]] gerade an der Geschichte. Habe den Stil von MA/en mit "Geschichte im Alpha-Quadranten" und "Geschichte im Delta-Quadranten" beibehalten. Würde um Hilfe bitten -- [[Benutzer:Schiggy|Schiggy]] 18:06, 9. Jan 2006 (UTC)