Diskussion:Imperator des Terranischen Imperiums
Oje, da hat sich wohl jemand die ganze Mühe umsonst gemacht. Dieser riesige Abschnitt ist schon mehr als hochspekulativ, das ist reine Phantasie und dürfte nichtmal in der Hintergrundsektion einen Platz finden. Das gezeigte Hissen der Flagge dürfte, Mondlandung hin oder her wohl kaum 1969 stattgefunden haben, wenn der Kosmonaut einen Raumanzug aus dem 22. Jahrhundert trägt --Wunder-PILLE 23:26, 20. Jun 2006 (UTC)
Hypothese, Vermutungen, Phantasie oder Auslegung von Fakten:Bearbeiten
Die Argumente meines Vorredners scheinen mir plausibel, jedoch bewegen wir uns im Bereich der Definitionen des Spiegeluniversums ohnehin meist auf sehr wackeligen Boden.
Ich habe lediglich versucht, die bestehenden Dokumente und Fakten schlüssig zu kombinieren.
Die Landung auf dem Mond hat im Spiegeluniversum vielleicht sogar wesentlich früher stattgefunden als bei uns, und vermutlich haben im Spiegeluniversum die Wissenschaftler sich wesentlich mehr auf die Technik zur möglichen Eroberung des Weltraumes konzentrieren können, durch die gebündelte und foccusierte Arbeit der (teils unfreiwillig) zusammengeschlossen Erden-Völker.
Und obwohl ich es für übereilt und fragwürdig halte, den "modernen technischen Status" eines Raumanzuges der sechziger Jahre, in einer zwei-Sekunden-Filmsequenz anhand der rötlichen Farbe ausmachen zu können, so nehme ich den Einwand meines Kollegen sehr ernst, und dennoch:
Klar erkennbar sind auf jeden Fall in der Dialektik und im Verhalten aller Spiegel-Universums-Terraner die Philosophien der "frühen Rassenkunde" (Zitat Archer: "Untermenschen-Spezies").
Selbst Dr. Phlox ist die gedankliche Fortsetzung von Dr. Mengele, wie man an der Vivisektion, und an der "bis-zum-Tode-Folterung" des Tholianer hat sehen können.
Ein weiterer Hinweis, auf die Existenz eines TERRANISCHEN IMPERATORS, schon lange vor der Zeitepoche von ZEFRAM COCHRANE ist die Tatsache, dass nur eine klare Befehlsstruktur, die trickreiche Eroberung einer (damals) weit überlegenen Rasse, wie z.B. der Vulkanier, ermöglicht hätte.
Ausserdem geschehen komplexe philosophische, politische und gesellschaftliche Prozesse auf der Erde, auch im Spiegeluniversum, nicht innerhalb von ein paar Jahren.
Das Jahr 1990 wird heute von allen führenden Historikern der Föderation als ein Mitauslöser des dritten Weltkrieges angesehen, durch die eugenischen Kriege.
Falls auch - wie vermutet - im Spiegeluniversum der dritte Weltkrieg um ca. 1990/2000 begonnen hat, so ist auch sicherlich anzunehmen, dass schon ab 1945/1950 eher "dunkle Mächte" (der ERSTE IMPERATOR, z.B.) über große Teile der ERDE geherrscht haben muss, damit die Geschichte diesen Verlauf nehmen konnte.
Es würden sonst zwischen dem Hoheitszeichen (eisernes Kreuz) auf dem Doppeldecker (!) und dem ersten Auftauchen der FLAGGE DES IMPERIUMS (auf dem Mond), ein Ereignis, welches zwangsläufig VOR dem "ersten Kontakt zu den Vulkaniern" und VOR den EUGENISCHEN KRIEGEN stattgefunden haben muss, zu wenig Zeit vergangen sein.
Das für mich wirklich größe Indiz dafür, dass der ERSTE IMPERATOR DES TERRANISCHEN REICHES nach 1945 und vor 1990 regiert haben muss, ist dieses Zeitdokument, aus dem Spiegeluniversum.
Es handelt sich hierbei im übrigen um Original-Aufnahmen aus dem Spiegel-Universum, die von führenden Föderationswissenschaftlern ausgewertet worden sind.
In Erwartung weiterer Anregungen und/oder Korrekturen, Ihr:
Max Roth,
Historiker,
Sternzeit 62468.72853247078
P.S.: Kollege Wunder-PILLE....Bearbeiten
Verehrter Mituser & Kollege!
Ich habe den Bericht erweitert, vervollständigt und besser unterteilt, so dass die faktischen Erklärungen zum "IMPERATOR" als solches am Anfang stehen, und erst gegen Ende des Artikels, klar erkennbar als "Vermutung" gekennzeichnet, die möglichen Ursprünge beleuchtet werden.
Hier wiederholt auch mit dem Verweis auf die filmischen Dokumente.
Danke
Historiker,
P.S.:
Auf dieser Fotographie [1] sieht man im rechten Bildrand einen Soldaten des Imperiums. Die enge Verwandschaft zwischen dem "Hitler-Gruß" und dem "Imperialen Gruß" ist hierbei zu 100% zu erkennen, und stellt somit einen weiteren und klaren Bezug zu den Ereignissen der späten 40er Jahre des 20sten Jahrhunderts auf. [2]
![[1]](http://memory-alpha.org/de/wiki/Bild:Terranische_Offiziere.jpg#file){kind=link}
NEU und WICHTIG! Commander Archer datiert die "imperiale Machtergreifung":Bearbeiten
Verehrter Mituser und Kollege "WUNDER-Pille", angespornt durch Ihre bemerkenswerten Hinweise und Korrekturen habe ich nun die komplette Nacht damit verbracht im gesamten LCARS zu recherchieren.
Ihr kollegialer Vorwurf ".....mehr als hochspekulativ" und "....nicht einmal für die Hintergrundsektion geeignet..." hatten mir auf (kreative Art und Weise) den Schlaf geraubt.
Da ich, wie Sie ja wissen, im Briar Patch nur über beschränkten (technischen) Zugang verfüge, habe ich sogar Datenbanken auserhalb der Föderation zu Rate gezogen.
Der (unbestätigte) Ausspruch von Dr. Noonien Soong "....nur wer unbekannte Wege nutzt, kann auch ausrutschen!" trieb mich weiter vorran, in unbekannte Gefilde....
Folgende, sehr interessante Fakten, darf ich Ihnen nun endlich nachreichen, die ich zum Beginn unseres Gespräches noch nicht hatte:
Mutmaßliche Ursprünge des Imperiums
Datierung der ersten Machtergreifung durch den "ersten Imperator des Terranischen Imperiums"
Zwar gibt es derzeit keine genauen Daten, welche die genauen Umstände der Machtergreifung durch den ersten Imperator des Terranischen Imperiums beschreiben, aber es gibt recht klare Hinweise:
Im Jahre 2155 sagt der Parallel-Archer (Commander), nahezu wortwörtlich in seiner Ansprache zur Meuterei auf der ISS Avenger: ".....das Imperium existiert seit Jahrhunderten!"
Archer sagt zwar nicht genau "wie viele" Jahrhunderte, aber die Angabe Mehrzahl Jahrhunderte heisst natürlich mindestens 200 Jahre, üblicherweise mehr.
Für heutige führende Historiker der Föderation wird somit das Entstehungsdatum des "terranischen Imperiums", und somit die erste Machtergreifung durch einen (möglichweise weltweit herrschenden) IMPERATOR auf den Zeitraum zwischen 1945 bis 1955 vermutet.
Der "Imperator des Terranischen Imperiums" war somit schon weit vor der Ausdehnung seines Machtbereiches in interstellare Regionen, der Machthaber einer irdischen, politischen Diktatur, und sein Imperium entstand nicht (wie bisher vermutet) nach dem Vorfall während des Erstkontaktes zwischen ZEFRAM COCHRANE und den Vulkaniern.
Siehe dazu auch: "Early History" [3]
Nach der Machtergreifung durch den ersten, namentlich nicht bekannten IMPERATOR - vermutlich in den Jahren zwischen 1945 und 1955 - (der Aussage ARCHERS folgend), dehnte sich das "terranische Imperium" zuerst global (planetarisch) aus, und nahm Besitz vom irdischen Mond (Luna). Später, in Folge der mit der Machtergreifung verbundenen Gewaltanwendungen, entstand vermutlicherweise der "dritte Weltkrieg", der wiederum in der postnuklearen Zeit mündete.
Lieber Mituser, abschliessend möchte ich Ihnen für den eingebrachten Einwand danken, denn nur so habe ich auch meine eigenen Wissenslücken schliessen können, denn das Thema "Spiegeluniversum" ist und bleibt für jeden Historiker der Föderation eine Herausforderung, da man nur sehr, sehr schwer an Daten kommt, und diese meist auch noch ungenau sind.
Ich freue mich auf weitere Fachdispute mit Ihnen und Ihren Kollegen von der Memory-Alpha-Organisation, vor allem, da ich mich am Anfang meiner Studien befinde.
Sollten Ihre Reisen Sie Mal in das Briar Patch bringen, so seien Sie mein willkommenster Gast!
Ihr:
Max Roth,
Historiker,
Habe das hier gerade gefunden:Bearbeiten
(ZITAT AUS: MEMORY ALPHA CANON FAQ) :
"Warum kennzeichnet ihr nicht besser, was canon ist und was erfunden? Solange Memory Alpha existiert, müssen ALLE Informationen betreffend das Star Trek-Universum canon sein. Spekulationen sind auf offensichtliche Schlussfolgerungen beschränkt und ausdrücklich als solche gekennzeichnet - bitte halte dich an den systematischen Gebrauch des Konjunktivs, an "könnte, würde und wäre" und so kleine Wörter wie "wenn" oder "möglicherweise". Anders als bei den meisten anderen Webseiten, vor allem die Datenbanken, wird hier nichts dazugedichtet, selbst wenn das große Lücken in den Listen ergibt."
Ich habe diesen Statuten folgend lediglich als gekennzeichnete Schlussfolgerung die mögliche Entstehung des "Terranischen Imperiums" beleuchtet, wobei ich mich streng an die VORGABEN (z.B. Zeitangabe: ARCHER) der Originalserie gehalten habe.
Ich hoffe somit auf die allgemeine Akzeptanz meiner Ausführungen.
Danke.
Max Roth
- Also ich akzeptiere es nicht! Was wir über den Imperator des Terranischen Imperiums wissen ist: Hoshi Sato beanspruchte 2155 diesen Posten. (Bemerke "beanspruchte" wir haben sie nicht den Posten innehaben sehen!) In die Hintergrundinformation kann dann ganz kurz geschrieben werden: "Es ist unbekannt, seit wann das Imperium existiert, jedoch sagte Archer, ... jahrhunderte ... somit könnte es bereits in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts gegründet worden sein." Punkt, aus Ende. Das ist eine halb-offensichtliche Schlussfolgerung und auch schon grenzwertig, aber immer noch weit innerhalb des Stils von Memory Alpha. Was derzeit auf dieser Seite präsentiert wird ist das beste Beispiel, was auf unzähligen schlechten Fanseiten im Internet zu finden ist. -- Kobi 18:02, 21. Jun 2006 (UTC)
- Bitte nicht als Angriff gegen irgendjemanden verstehen, aber ich stimme Kobi da zu. Ich finde diesn Artikel völlig aus der Luft gegriffen. Zu viele Spekulationen. Es ist gut gemeint, aber das ist auch alles. Wenn so ein Artikel in seiner jetzigen Form hier stehen bleibt, dann haben wir hier bald kein objektives MA mehr, sondern nur noch subjektive Meinungen einzelner. Ach, nicht zu vergessen: Die Formatierung des Texted ist auch ganz weit weg von MA Konform. --Tobi72 19:51, 21. Jun 2006 (UTC)
An User Tobi72 und Kobi!Bearbeiten
Hallo verehrte Kollegen! Für einen sachlich fundierten Disput bin ich immer sehr gerne zu haben, und deswegen möchte ich mich bei Euch für Eure Beiträge bedanken. Da ich hier ein absoluter Neuling bin, brauche ich sicherlich Zeit und Hilfe, um zu erfahren, was hier angebracht ist, und was hier deplatziert ist. Die "canon"-Sache habe ich nun einigermassen verinnerlicht und verstehe auch die Notwendigkeit, es bleiben folgende Fragen: Was versteht Ihr unter "Hintergrundinformationen", und wie werden diese gekennzeichnet? Gibt es hier im Forum einen Platz und/oder eine Kategorie, wo man "nicht-canon-Theorien" zumindest grob andenken darf? (Wenn das gar nicht erwünscht ist, finde ich es auch O.K.....) Was meine "nicht-canon-Vergehen" anbetrifft, so sehe ich doch einen recht großen Unterschied zwischen "total abgespacten Kinder-Fans", die sich 14 Jahre lang darüber streiten, ob welcher Warp-Kern in welcher Folge in welchem Schiff, wieviel Leistung brachte - oder nicht brachte, und: Der faktisch begründeten und erwachsenen (politischen) Theorie, dass im Jahre 1955 sicherlich kein Metzger aus einer norddeutschen Kleinstadt der erste Imperator wurde, sondern - WENN, DANN: ...einer der "fünf Großen" (Hitler, Mussolini, Franco, Stalin, Hirohito)..... Anyway, thanx: --Max Roth 20:46, 21. Jun 2006 (UTC)