Änderungen
→Vorspann: aw, nach 8jahren..
Also laut den Hintergrundinfos ist das Wurmloch ja im Vorspann nicht zu sehen (was auch richtig ist), allerdings ist das öffnen und schliessen trotzdem zu hören.... mit aufnehmen? | [[Benutzer:Gono|Gono]] 11:51, 7. Jan. 2008 (UTC)
:Habs jetzt mal als Nebensatz eingefügt --[[Benutzer:Gono|Gono]] 12:09, 13. Jan. 2008 (UTC)
::scheint aber auch nicht immer zu sein, heute kam die folge auf Syfy, da war das Wurmloch definitv zusehen--[[Spezial:Beiträge/46.5.0.139|46.5.0.139]] 22:45, 4. Jan. 2016 (UTC)
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::::Waren der Pah-Geist, bzw. der Prophet (ich formuliere es jetzt mal so, als seien es Individuen) nicht in der Steinplatte gefangen? Wenn ich mich korrekt erinnere und diese wirklich in irgendeiner Weise „gefangen“ waren, hätten wir doch zumindest einen Nachweis, dass es sich nicht um eine einzige Entität oder sonst etwas handelt. Wenn dem so wäre, würde der Aspekt der Gefangenschaft nicht wirklich in den Zusammenhang passen, es sei denn, man hätte dadurch einen Teil der Entität einsperren können. Zumindest handelt es sich bei der Steinplatte um eine Reliquie aus B'hala (ich hoffe, ich habe es korrekt in Erinnerung), wodurch eigentlich ausgeschlossen werden kann, dass es sich um den Propheten handelt, welcher von Sarah Sisko Besitz ergriffen hat. Wie gesagt unter der Voraussetzung, dass der Prophet in der Steinplatte gefangen war, dies war aber glaube ich auch der Fall. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 22:51, 3. Jul. 2012 (UTC)
:Der Fall von Sarah Sisko unterscheidet sich schon von den anderen Besetzten Personen. Der Prophet tritt auch später mehrfach auf und zeigt sich Benjamin Sisko als seine Mutter. Das passiert, als sie siene Hochzeit mit Kasidy verhindern will oder als sie ihn aus den Feuerhöhlen in den Himmlischen Tempel holt. Und da kommt ein weiteres Argumten. Allerdings gebe ich hier Fizzbin-Junkie mit seiner Auflistung recht. Die ersten beiden Beispiele sollten keine eigenen Artikel bekommen. Die letzten beiden denke ich schon, da es sich hierbei in meinen Augen um Individuen handelt, die sich vergleichbar zu den Gründern verhalten.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 23:13, 3. Jul. 2012 (UTC)
:::Aber das ist genau der Punkt, an dem ich Bauchschmerzen habe. Du sagst: <q>Der Fall von Sarah Sisko unterscheidet sich schon von den anderen Besetzten Personen. Der Prophet tritt auch später mehrfach auf und zeigt sich Benjamin Sisko als seine Mutter.</q> Aber können wir uns denn sicher sein, dass der Prophet, der Sarah besessen hat, auch der Prophet ist, der später die Gestalt von Sarah annimmt, um mit Sisko zu sprechen? Ich meine, das kann ja sein, und auch die MA/en geht davon aus (<q>The Prophet who had taken possession of Sarah's body later took her appearance when communicating with Benjamin Sisko.</q><sup>[http://en.memory-alpha.org/wiki/Sarah_Sisko?oldid=1186105 Q]</sup>). Aber gibt es dafür denn irgendwelche Hinweise? (z.B. Reden in der ersten Person)Ich kenne mich da einfach nicht genau genug aus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 06:56, 4. Jul. 2012 (UTC):::::@D17h0r: Du hast natürlich eindeutig recht, dass der Prophet in der Steinplatte eingeschlossen war, als man Sarah Siskos Körper übernommen hatte. Jedoch nur, solange man vom menschlichen Konzept der linearen Zeit ausgeht, welches für die Propheten keine Rolle spielt. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 07:04, 4. Jul. 2012 (UTC)::::Wie passt es denn dann zusammen? Wenn die lineare Zeit für Propheten und Pah-Geister eh wurscht ist, wozu dann einen einsperren? Gefangenschaft ist eine eindeutig lineare Angelegenheit, allein schon, weil es einen fixen Punkt gibt, seit dem der Prophet in der Steinplatte gefangen ist. Existieren sie außerhalb der linearen Zeit, also im Prinzip zu jeder Zeit, dann würde der Prophet trotz Gefangenschaft in der Steinplatte frei sein. Somit wäre die Gefangenschaft als solche eigentlich hinfällig. Es passt hier halt einfach nicht zusammen, Gefangenschaft und nicht-lineare Existenz.::::@Bravomike: in {{DS9|Schatten und Symbole}} sagt der Prophet, der Sarah Siskos Körper übernimmt: <q>Sarah Sisko was corporeal. For a time, I shared her existence.</q> Ist eigentlich eindeutig, dass genau dieser Prophet Sarahs Körper übernommen hat, da er sich auf sich selbst bezieht. Auch wieder ein Hinweis, dass Propheten Individuen sind, das aber nur am Rande. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 07:41, 4. Jul. 2012 (UTC):Der Grund, weshalb man den Pag-Geist und den Propheten in den Stein eingeschlossen hat ist - um mit den Propheten zu sprechen - für den Sisko. Um durch ihn die Zeit der Abrechung einzuleiten und einen fixen Zeitpunkt zu haben, an dem diese eingeleitet wird (nach der Zerstörung der Steintafel durch Sisko.:Und sonst gebe ich dir recht, D47h0r. Es gibt genau diese Anspielungen auf die Individualität der Propheten, wie die Erklärung des Propheten, der Sarah Siskos Körper einnahm, die beweisen, dass es individuelle Wesen sind.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 07:48, 4. Jul. 2012 (UTC):@Fizzbin-Junkie: Genau wegen folgender Aussage von dir sollte unser Vorgehen genauso sein wie bei den Gründern:<blockquote>...selbst wenn sie gleichzeitig, nebeneinander auftauchen. Selbst wenn es lineare Wesen wären, die an Zeit und Raum gebunden wären, kann ich immer noch nicht zweifelsfrei behaupten, dass das Wurmlochwesen, das als Kira mit dem "realen" Sisko spricht, dasselbe Wurmlochwesen ist, das mehrere Episoden später als Kira mit Quark redet. In diesem Fall halte ist das Festlegen auf ein jeweiliges Individuum für reine Spekulation.</blockquote>:Wir wissen nicht, ob es der gleiche Prophet ist, wir wissen aber auch nicht, ob [[Leyton (Gründer)]] identisch ist mit [[Miles O'Brien (Gründer)]] oder [[Julian Bashir (Gründer)]]. Dennoch gibt es jeweils eigenständige Artikel dafür. In beiden Fällen sollten wir deshalb gleich vorgehen und entweder dann die Wechselbalgartikel - mit Ausnahme von [[Baby (Wechselbalg)]], [[Martok (Gründer)]], [[Krajensky (Gründer)]], [[Gründerin]], [[Odo]] und [[Laas]] entfernen und zusammenführen, oder wir müssen meiner Ansicht nach auch Artikel für die Propheten anlegen. Bei den anderen Gründern ist es nicht eindeutig, ob sie nicht einer der Anderen sind.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 07:59, 4. Jul. 2012 (UTC) ::Stimme Tobi zu. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:26, 4. Jul. 2012 (UTC)::::Im Falle des Propheten, der Sarah Sisko besetzt hat, wissen wir doch, dass er sich direkt an Sisko wendet. Zumindest hier könnte man einen eigenständigen Artikel anlegen. Aber wir wollen es ja einheitlich machen. Was die Gründer auf der Erde angeht, [[Miles O'Brien (Gründer)]] erwähnt ja, dass es drei Gründer auf der Erde gibt, also kann eigentlich schonmal ausgeschlossen werden, dass es immer derselbe Gründer ist. Andererseits können wir immer noch nicht sagen, dass es jedes Mal ein anderer ist. Da der Gründer mit dem Aussehen von O'Brien Sisko auf dem Gelände des Hauptquartiers anspricht, könnte es sich um denselben Gründer handeln, der Leyton imitiert. Dagegen spricht wieder, dass er sich nach dem Gespräch in einen Vogel verwandelt und wegfliegt. Muss nichts heißen, er könnte ja auch nur außer Sicht fliegen und wäre dann wieder Leyton, aber das wissen wir ja nicht. Ich denke, wir sollten es eher so betrachten, dass wir uns nicht auf die Gründer konzentrieren, die eine Person imitieren, sondern mehr auf die imitierten Charaktere. Die können wir eindeutig voneinander unterscheiden, daher ja auch die eigenen Artikel. Bei den Propheten sollten wir wenn genauso vorgehen, da heißt es dann meinetwegen [[Kira Nerys (Prophet)]] oder sonst wie, um eine identische Lemmawahl zu treffen. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 09:14, 4. Jul. 2012 (UTC):::Zur Frage von linearer Zeit: In {{e|Der Abgesandte, Teil II}} haben die Propheten anscheinend nicht viel Ahnung vom Konzept der <q>linearen Fortpflanzung</q>, Sisko muss es ihnen erst erklären (obwohl es unklar ist, ob sie das ganze wirklich nicht kennen, oder ob sie es nur seltsam finden). Auf jeden Fall wissen sie aber anscheind ziemlich genau, worum es geht, als sie Sarah dazu bringen, mit Joseph den kleinen Ben zu zeugen… und das ist, in linearer Zeit gemessen, gut 40 Jahre ''bevor'' Sisko ihnen erklärt, was es damit auf sich hat, dass er und Jennifer zusammen Jake gezeugt haben!:::Zur Frage der Individualität: Ich habe ja nie bezweifelt, dass die Propheten einzelne Individuen sind! Das war mir schon klar, und ist auch gar nicht das Problem. Borg-Drohnen zum Beispiel sind vermutlich weniger individuell als alles, was wir sonst so kennen, aber wir können sie gut unterscheiden. Ich glaube nämlich eben, dass unser Problem mit den Propheten schlicht ist, dass wir sie – also die einzelnen Individuen – nicht erkennen und unterscheiden können. Danke an D47h0r für das Zitat, was ein sehr guter Hinweis ist, und uns hilft, zumindest diesen einen Propheten sicher zu identifizieren. Diesen einen! Aber was ist mit den anderen? Ist der Prophet, der in {{e|Die Übernahme}} als Odo erscheint, derselbe, der in {{e|Sieg oder Niederlage?}} diese Gestalt annimmt? Und in {{e|Der Abgesandte, Teil II}} wechselt die Gestalt des Gegenübers von Sisko während des langen Gesprächs mehrfach – Jennifer, Jake, Jean-Luc Picard, Baseballspieler u.v.m. – das Gespräch wird aber durchgängig geführt. Wechselt da jedes Mal der Gesprächspartner, oder ist es nicht viel eher wahrscheinlich, dass ein und derselbe Prophet seine Gestalt wechselt? (Oben hatte ich schon mal angedeutet, dass wir sogar bei mehreren, „gleichzeitig“ nebeneinander stehenden Propheten nicht sicher sein können, dass das wirklich verschiedene Individuen sind. Der Gedanke ist hier vielleicht etwas radikal gedacht, aber er stimmt immer noch.) Und jetzt die entscheidende Frage: Ist es, vor dem Hintergrund dieser Unsicherheiten, trotzdem sinnvoll, für die angenommenen Gestalten einzelne Artikel anzulegen? Ich denke: nicht wirklich.:::Und jetzt zu den Unterschieden zu den Gründern (die es eigentlich gar nicht gibt): Das Identifizieren der Gründer mag im Einzelfall in der Tat vielleicht ein bisschen haarig sein. Wir können uns in einigen Fällen relativ sicher sein, zum Beispiel im Fall von [[Martok (Gründer)]] und den anderen, die über längere Zeit eine stabile Rolle spielen. <small>(ketzerischer Nachsatz: ''Wirklich sicher'' aber auch nicht, denn wie sollten wir es bemerken, wenn es in Wirklichkeit zwei Gründer sind, die sich abwechseln?)</small> Auch nicht schwieriger wird es in den Fällen, in denen ein und derselbe Wechselbalg mehrere Rollen annimmt. [[Krajensky (Gründer)]] erscheint in mehreren Rollen, wir haben uns aber –aus reinen Überlegungen der enzyklopädischen Wissensorganisation – für ein Hauptlemma entschieden. Abgesehen von der Frage, wie wir ihn nennen, ist das aber auch kein Problem, weil wir hier ja sicher das Individuum identifizieren können. Ich stimme Tobi72 zu, dass das alles kein Problem ist, und deswegen sind die Artikel auch in Ordnung ([[Julian Bashir (Gründer)]] würde ich noch mit in Deine Liste aufnehmen). Und bei allen anderen würde ich am Liebsten auf [[Liste von Wechselbälgern#Weitere Wechselbälger]] verweisen und sagen, dass wir die dort unterbringen. Ich will bei den Gründern ''genauso'' vorgehen, wie bei den Propheten, der ''Unterschied'' ist aber nur, dass wir bei den Gründern eine durchaus größere Anzahl von Individuen sicher identifizieren können – die dann eigene Artikel bekommen, gerne auch ~-Artikel, z.B. für den Gründer, der Odo in der Großen Verbindung empfängt – und nur einen (mehr oder weniger) kleinen Rest im Sammelartikel lassen müssen, während wir bei den Propheten nur exakt einen(!) (danke D47h0r für das Zitat), vielleicht zwei (der eingesperrte, der Kira benutzt) identifizieren können – hier spricht auch nichts gegen eigene Artikel. Alle anderen aber können wir nicht erkennen – also sollten wir sie in den Sammelartikel packen. Mein Zusatz wäre jetzt, nicht den Fehler der MA/en zu machen, und „unbenannte Propheten“ zu erfassen, sondern nur ihre Gestalten zu sortieren, und dabei klar zu machen, dass wir nicht sicher wissen, welches Individuum zu welchem Zeitpunkt welche Gestalt annimmt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:11, 4. Jul. 2012 (UTC)::::Vorweg: Ich weiß nicht, ob die Vorschläge, die ich hier anspreche, schon existieren, habe zuvor nicht noch extra nachgeschaut. Ich finde, wir sollten eine allgemeine Liste für von Gründern übernommene Identitäten und eine Liste für von Propheten übernommene Identitäten erstellen. Die Liste der Identitäten, die von den Gründern übernommen werden sollten alle Identitäten aufgenommen werden, von denen wir genau wissen, dass sie durch einen Gründer verkörpert werden, das dürften sicherlich einige sein, sodass die Liste nicht allzu knapp werden sollte. Davon getrennt, als eigenständige Artikel, die Gründer, die wir in ihrer "Odo-Form" sehen, dazu zählen die Gründerin beim Dominion, sowie jene auf dem Heimatplaneten der Gründer. Also all jene, die wir gemäß Odo auch vom Makeup her als Gründer erkennen können. Da wir nur von Odo einen konkreten Namen kennen, kann hier sicherlich eine ~-Liste nicht verkehrt sein. Für die Liste der von den Propheten übernommenen Identitäten kommen dann alle Charaktere aus Visionen, Drehkörperereignissen usw rein, es geht dabei um die Rolle, die wir sehen, nicht um den Propheten, der sie darstellt. Anders ist es mit den Charakteren, die in der Wirklichkeit einen Humanoiden „übernehmen“. Dazu zählen dann Sarah Sisko, Kira, Jake und auch der Pah-Geist, der Dukat übernimmt. (An dieser Stelle könnten wir für Propheten und Pah-Geister gemeinsam verfahren, ist ja ansich dasselbe Problem.) Diese Vorkommnisse bekommen eigene Artikel, wir können diese als eigenständige Individuen zählen, zumindest, wenn der rote/blaue Schein, der in die Personen eindringt, ein Individuum darstellt. ::::'''Zusammenfassung''':::::# Liste der Identitäten, die von den Gründern übernommen werden::::# Eigenständige Artikel für Gründer, die gemäß Odos Makeup offen als Gründer erkennbar sind::::# Liste von Identitäten, die von den Propheten/Pah-Geistern übernommen werden::::# Eigenständige Artikel für Propheten/Pah-Geister, die als Individuen erkennbar sind::::Könnten damit alle leben? --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:04, 4. Jul. 2012 (UTC)Diese Listen hätten dann als Überschriften die Charaktere deren "Abbild" übernommen wurde und darunter die entsprechenden Begebenheiten, also<blockquote>===Jennifer Sisko========Ereignis 1=====(Episode 1)=====Ereignis 2===== (Episode 2) ===Kira Nerys========Ereignis 1=====(Episode 1)=====Ereignis 2===== (Episode 2)</blockquote>Nur zur Klarstellung: das wären keine Personen-Sammelartikel im engeren Sinne, sondern Auflistungen von Ereignissen in denen Jemand (also ein Gründer oder Prophet) ein Abbild übernommen hat. Es werden hierzu also keine ~-Artikel erstellt. Im Prinzip ähnelt das meinem Vorschlag, diese Infos zentral in den entsprechenden Hauptcharakter-Artikel einzubauen, also zum Beispiel alle Abbilder von Kira unter einer Überschrift im Artikel [[Kira Nerys]] - nur dass im Vorschlag von D47h0r diese Infos stattdessen in mehreren Sammelartikeln zusammengetragen werden. <br>Zu den Gründern gebe ich hier zu Bedenken, dass auch der ausführliche Artikel [[Julian Bashir (Gründer)]] wohl unter den ersten Punkt fallen würde. Er ist, soweit ich mich erinnere, nie im Gründer-Makeup zu sehen. <br>@bravomike zur Frage des Unterschieds zwischen den Gruppen aus meiner obigen Auflistung: Wichtig war mir nur die Abgrenzung zu den von Wurmlochwesen übernommenen Abbildern/realen Körpern. Denn nur dann haben wir es auch mit Individuen zu tun. Gruppe 1 halte ich schon für recht außergewöhnlich. Was aber an den unterschiedlichen Drehkörpern liegen könnte. Man könnte die erste Szene mit Sisko am Strand fast schon für eine Art Zeitreise halten. Es wirkt als wäre er in die Zeit zurückgereist und könne sich noch einmal mit Jennifer (die keine Ahnung hat, wer er ist) verabreden. Jennifer verhält sich absolut normal. Gleiches gilt auch für Dax Drehkörpererfahrung in der sie sich noch mal auf dem Operationstisch bei der Vereinigung Curzon gegenübersieht. Das unterscheidet sich deutlich von anderen Drehkörpererfahrungen in späteren Folgen. So erlebt Vedek Bareil in {{DS9|Die Wahl des Kai}} eher albtraumhafte Visionen in denen er mit Abbildern von Kira, Opaka und Winn spricht, die ihm dabei helfen, Entscheidungen zu treffen. Diese Szenen geben keine Ereignisse der Vergangenheit wieder, sondern erscheinen rätselhaft und prophetisch. Solche Visionen hat beispielsweise auch Chakotay (bspw. spricht er in einer Vision mit seinem [[~/Person/VOY/5x19/1|Großvater]] in {{VOY|Der Fight}}). Gruppe 1 und 2 sind keine Individuen. Sie werden durch die Vorstellungskraft der Person erzeugt, die die Vision erlebt. Ob es sich insbesondere bei Gruppe 2 um Halluzinationen oder religiöse Erleuchtungen handelt, ist eine reine Interpretationsfrage - für unsere Problematik hier aber nicht relevant. Zum Unterschied zwischen 3 und 4: Ich bin der Überzeugung, dass sich die Wurmlochwesen beim Verlassen des Wurmloches in die lineare Existenz begeben. Nur im Wurmloch existieren sie nicht-linear (was die Festlegung auf einzelne Individuen eben so schwierig macht). Nur so macht z.B. die Gefangenschaft eines Propheten und eines Pagh-Geistes in einer Steinplatte außerhalb des Wurmloches Sinn (was die Gefangenschaft btw. sogar noch grausamer macht, da ein an die nicht-lineare Existenz gewöhntes Wesen in linearer Gefangenschaft gehalten wird). Gruppe 4 ist an sich übrigens nicht wirklich neu, das hatten wir in ''Star Trek'' schon sehr häufig. Man denke da an [[Sargon]] (der Kirks Körper übernimmt) und seine Gefährten aus {{TOS|Geist sucht Körper}} oder an die Ux-Malianer (die u.a. Data, Troi und O'Brien übernehmen) in {{TNG|Ungebetene Gäste}}. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 17:18, 4. Jul. 2012 (UTC):::zu D47h0rs Unterscheidungsvorschlag: das Kriterium sollte nicht sein, ob wir einen Gründer in „Gründerurform“ sehen, sondern ob wir ihn sicher als Individuum identfizieren können.:::zu Fizzbin-Junkie/Pflaumes Listenvorschlag: Genau so dachte ich mir das!:::zu Fizzbin-Junkie/Pflaumes Unterscheidungsansatz: Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass nicht alle Personen, die in Visionen zu sehen sind, wirklich auch Propheten in dieser Gestalt sein. Es können ja auch von den Propheten erschaffene Visionen ohne eigenes Bewusstsein sein, ähnlich wie Hologramme. Da stimme ich Dir also voll zu. Die Frage ist, wie man das sauber in einem Artikel ausdifferenzieren könnte. Deswegen fände ich es besser, vielleicht von Abbildern, die von den Propheten „benutzt“ wurden zu sprechen, statt von Abbildern, die Propheten „angenommen“ haben.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:08, 4. Jul. 2012 (UTC):Gehen wir dann bei den Gründern genauso vor?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:52, 4. Jul. 2012 (UTC):::Meinst Du wegen des letzten Punkts? Nein, bei den Gründern steckt ja wirklich immer ein Gründer drin. Insgesamt sind die Gründer in viellerlei Hinsicht unkomplizierter. Wir sollten einfach dieselben Maßstäbe bei beiden anlegen, dann wird sich schon automatisch ergeben, dass wir bei den Gründern einiges mehr sicher sagen können, als bei den Propheten.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:40, 5. Jul. 2012 (UTC):Wir wissen aber nicht immer, ob der gleiche Gründer in einer menschlichen Gestalt auftaucht oder ob es ein anderer Gründer ist. Das gilt für "Lovok", "O'Brien", "Leyton", "Bashir", den Gründer aus {{e|Das Schiff}}. Aber selbst der Gründer "Lovok" kann noch identisch sein mit dem Gründer "Martok" und "Krajensky" und sogar die Gründerin kann theoretisch eine der Personen (Lovok, O'Brien und Leyton) verkörpert haben. Einzig bei Odo, Laas und dem Wechselbalg Baby ist zu 100% auszuschließen, dass sie mit keinem anderen Wechselbalg identisch sind.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 09:52, 5. Jul. 2012 (UTC) == Bier eines gottesfürchtigen Volkes == Ich würde in den Hintergrundinformationen gerne einfügen, dass deutsches Bier in Klöstern gebraut wurde - weil Quark meinte, man solle sich nicht auf das Bier eines gottesfürchtigen Volkes verlassen. Zumindest schien [[Calvin Hudson]] das Bier in [[New Berlin]] erinnerungswürdig in {{DS9|Der Maquis, Teil I}}. Da über deutsches Bier in Star Trek meines Wissens nach nie gesprochen wurde, habe ich aber gezögert. Was meint ihr? --[[Benutzer:Roddenberry-Kollektor|Roddenberry-Kollektor]] ([[Benutzer Diskussion:Roddenberry-Kollektor|Diskussion]]) 20:22, 4. Dez. 2012 (UTC):Sorry für die späte Antwort. Aber das hat in den HGI nichts zu suchen. Ohne jeglichen Bezug zur Episode.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 21:08, 3. Mai 2015 (UTC) == Wirklich ein Fehler? == Im Artikel steht: "Picard erkennt Sisko nicht obwohl er als Lokutus Siskos Schiff bei Sternzeit 43997 zerstörte. In TNG „Angriffsziel: Erde“ sagt Picard nachdem er aus dem Kollektiv befreit wurde dass er sich an alles erinnert." Es ist zwar richtig, dass der Würfel die Saratoga vernichtete und ja, davor gab es eine Übertragung von Locutus, dass man sich ergeben solle. Jedoch deutet absolut nichts in dieser Szene darauf hin, dass diese Aufforderung direkt an die Saratoga gerichtet war. Es besteht mindestens genauso gut die Möglichkeit, dass es eine Nachricht an die gesamte Flotte war. Außerdem deutet nichts darauf hin, dass Locutus bzw. die Borg die Brücke der Saratoga während dieser Übertragung gesehen haben. In "Der erste Kontakt" hört die Enterprise einige Lichtjahre entfernt eine ähnliche Übertragung ab, ohne dass diese an sie gerichtet wäre. --[[Spezial:Beiträge/176.6.86.69|176.6.86.69]] 21:32, 9. Nov. 2015 (UTC) :Deine Argumente sind durchaus stichhaltig. (Ich habe diesen Absatz, damals noch anonym, verfasst.) Als ich diese Folge das erste Mal gesehen hatte, war mir nur aufgefallen, dass Picard Sisko nicht erkennt, was ich mit seiner Aussage aus "Angriffsziel: Erde" in Verbindung gesetzt habe. Insofern bin ich mir auch nicht mehr sicher, ob sich die beiden Episoden widersprechen. Andererseits ist dies ja eine visuelle Kommunikation. In "Der erste Kontakt" hört die Enterprise nur eine Audionachricht, was aber auch kein zwingendes Argument ist, da die Borg oftmals nur audio kommunizieren. Hat sonst noch jemand eine Meinung dazu? --[[Benutzer:Admiral Jarok|Admiral Jarok]] ([[Benutzer Diskussion:Admiral Jarok|Diskussion]]) 22:34, 9. Nov. 2015 (UTC) ::Nur noch eine Ergänzung meinerseits. Es gibt meiner Meinung nach drei Möglichkeiten:1) Die visuelle Verbindung ist beidseitig und die Borg rufen die gesamte Flotte. Das bedeutet, dass man 40 Schiffsbrücken auf dem "Hauptschirm" der Borg hätte. Da dieser Schirm wohl extra für Locutus errichtet wurde (in späteren Folgen, unter anderem Scorpion sieht man keinen mehr) halte ich dies für unrealistisch. 2) Die Borg richten sich an jedes Schiff einzeln, was bei 40 Schiffen wohl ein Weilchen gedauert hätte und ineffizient wäre. 3) Die visuelle Kommunikation ist einseitig und es wären alle Schife gerufen worden. Das bedeutet, die Schiffe der Föderation sehen Locutus, aber er nicht die Brücken der Schiffe. Dies erscheint mir als die plausibelste Erklärung, auch heute sehen mehrere Millionen ja z. B. den Sprecher der Tagesschau ohne, dass dieser seine Zuschauer sieht. Ja, ein etwas seltsamer Vergleich. ;) Mir ist natürlich klar, dass dies nur Theoriefindung ist, wollte es aber dennoch erwähnen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.63.127|176.0.63.127]] 22:50, 9. Nov. 2015 (UTC) ==Meincke ebenfalls Synchronsprecher in geschnittener O'Brien Szene?==Ich gebe zu, dass die Synchronstimme der von Meincke sehr ähnlich klingt, allerdings dann doch etwas tiefer, so als wäre man bemüht, einen anderen nach Meincke klingen zu lassen. Handelt es sich also wirklich um den gleichen Synchronsprecher? --[[Spezial:Beiträge/176.6.86.69|176.6.86.69]] 21:33, 9. Nov. 2015 (UTC) == Sprachlich ungenau == Der Im Artikel stehende Satz: "Gemeinsam mit den anderen Schiffen greift die Saratoga den Borgkubus an. Die erste Welle fliegt das Schiff neben der Melbourne. Doch deren Phaser richten keinen großen Schaden an." ist sprachlich ungenau, da er suggeriert, dass die Melbourne auf den Borgwürfel feuern würde. Die Melbourne jedoch fliegt einfach nur dem Würfel entgegen, soweit ich das bei x-maliger Betrachtung der Folge sehen konnte. Ich werde den Teil daher umschreiben und hoffen, dass das keinen Ärger gibt. ;) --[[Spezial:Beiträge/176.6.86.69|176.6.86.69]] 21:57, 9. Nov. 2015 (UTC) Leider muss ich diese Änderung, falls sie durchgeführt werden soll, auf jemand anderes abwälzen, da mein Internet mit ISDN Geschwindigkeit mich nicht in den Editor wechseln lässt. -[[Spezial:Beiträge/176.0.63.127|176.0.63.127]] 22:41, 9. Nov. 2015 (UTC)