Diskussion:Gründer

Keine FehlerBearbeiten

in "Freies Schussfeld" muss sich Odo eine Schutzbrille aufsetzen, obwohl seine Augen theoretisch genauso verwundbar sind wie der Rest seines Körpers. In Die Erpressung wird Odo von O'Brien K.O. geschlagen obwohl in verschiedenen anderen Episoden schon gezeigt und gesagt wurde, dass er auf Hieb-, Stich- und Wurfwaffen, vollständig immun ist.

• Die Schutzbrille muss Ezri auch aufsetzen, es ist ja nur um die Augen vor evtl herumfliegenden Teilen der Melone zu schützen. Der einzige 'Fehler' hier wäre nicht, dass Odos Körper ebenfalls verwundbar ist, sondern eben unverwundbar, da er ein Wechselbalg ist, und er die Brille daher nicht brauchen würde.
• In Die Erpressung (Episode 5x05) ist Odo kein Formwandler mehr, sondern ein Solid (wurde er in Episode 4x26) und er wird erst in Episode 5x12 wieder zum Formwandler. Er kann also in Die Erpressung problemlos K.O. geschlagen werden.
  

-> Fehler daher aus dem Artikel gelöscht. --Trent Easton 07:20, 30. Sep 2006 (UTC)

Männlich und WeiblichBearbeiten

Zwar sehen wir, dass die Gründer als Männliche und Weibliche Gründer gezeigt werden, aber ist das Beweis genug, um zu sagen, sie sind männlich und weiblich? Wenn sie z.B. die Gestalt der Spezies 8472 annehmen würden, hätten sie auf einmal 5 Geschlechter. Zudem sehen wir auch Odo, als Gründerin. Was ich sagen will, ist dass es keinen Beweis dafür gibt, dass die Gründer irgendein Geschlecht haben. Alles was wir sehen, ist die Form, die sie wählen, wenn sie mit Solids kommunizieren. Nicht mehr. Sollte diese Aussage dann nicht raus aus dem Artikel?--Tobi72 10:46, 25. Dez. 2009 (UTC)

Im Prinzip gebe ich Dir recht. Aber wenn wir hier schreiben die Gründer sind geschlechtslos, hätten wir einen Wiederspruch zu Artikeln wie Odo, Gründerin etc. Vielleicht sollte man den Satz etwa so formulieren. "Wenn sie die humanoide Form wählen, wählen sie auch die Geschlechter." Okay, ist jetzt nicht die beste Formulierung, aber ich denke, Du weißt was ich meine. :) --Egeria 11:57, 25. Dez. 2009 (UTC)

Oder "Zur Interaktion mit humanuiden Lebensformen nehmen die Gründer das Aussehen des Geschlechts ihrer Wahl an." und dann als HGI "Über die wahren Geschlechter und die Art der Fortpflanzung der Gründer liegen keine weiteren Informationen vor." Das sollte dann klar genug sein.--Tobi72 12:42, 25. Dez. 2009 (UTC)

Stimmt, solange es keine definitive Quelle dafür gibt, dass die Gründer wirklich geschlechtslos sind, wäre das mit der HGI wohl passender. --Egeria 14:00, 25. Dez. 2009 (UTC)

Habs mal geändert.--Tobi72 14:19, 25. Dez. 2009 (UTC)

Gründer bei EnterpriseBearbeiten

in Folge 17 (erste Staffel) wird ein einzelner Planet entdeckt, der von Formwandler bewohnt ist, handelt es sich hierbei viellicht um die Gründer?

Meinst du die: Phantom (Formwandler)? Das sind keine Gründer. Die können sich ja auch nicht verflüssigen in ihrer wahren Gestalt. Gibt ja verschiedene Spezies, die andere formen annehmen können. --HenK _{•Disk•} 23:12, 28. Dez. 2009 (UTC)

Siehe: Formwandler. --HenK _{•Disk•} 23:25, 28. Dez. 2009 (UTC)

Name der SpeziesBearbeiten

Durch eine Diskussion an dieser Stelle habe ich festgestellt, dass die Begrifflichkeiten Gründer, Wechselbalg und Formwandler bei den entsprechenden Artikeln ziemlich durcheinander gehen. Wenn ich das richtig verstehe, dann heißt die Spezies Wechselbalg, der richtige Name ist nicht bekannt, aber sie nennen sich selber so. D.h. große Teile dieses Artikels müssten eigentlich nach Wechselbalg ausgelagert werden. Formwandler dagegen ist einfach nur ein Überbegriff, sowie humanoide Spezies o.ä. Gründer dagegen, sind ausschliesslich die Wechselbälger, die das Dominion regieren. Kann man da alle Wechselbälger zuzählen, die in der Großen Verbindung leben (Odo und Laas also nicht), oder begrenzt sich das auf wenige Personen um die weibliche Gründerin? Leider kann ich mich nicht daran erinnern, dass soetwas jemals in DS9 thematisiert wurde, d.h. uns bleibt nur zu spekulieren.--Joe-le 12:44, 15. Jun. 2010 (UTC)

So wie ich das sehe, sind alle Wechselbälger in der Großen Verbindung Gründer. Zudem all die, die vom Dominion ausgeschickt wurden, die Föderation, die Klingonen usw. zu unterwandern, nicht aber die 100 Wechselbälger, die zur Erkundung der Galaxie ausgesandt wurden (Odo, Laas und die Anderen).--Tobi72 13:57, 15. Jun. 2010 (UTC)

Bei den Gründern bin ich mir auch ziemlich sicher, dass mit diesem Begriff nur die Führer des Dominion gemeint sind. Was ist aber mit „Wechselbalg“? Das klingt irgendwie fast ein wenig beleidigend. Woher kommt denn der Name? Benutzen ihn die Gründer selbst auch?--Bravomike 19:27, 15. Jun. 2010 (UTC)

Ja, die weibliche Gründerin selbst erklärt Odo in Die Suche, Teil II, dass dies der abwertende Name der humanoiden für ihre Spezies ist. Sie haben sich den Namen aber zu eigen gemacht. Die Frage ist, sind wirklich alle Wechselbälger die ausgeschickt wurden, die Föderation zu infiltrieren, sicher auch Gründer? Wir haben zum Beispiel Julian Bashir (Gründer) und andere und ich weiß nicht ob die Bezeichnung dann noch korrekt ist. Sicher wissen wir, dass es Wechselbälger sind, nicht sicher wissen wir, ob es Gründer sind. Namen im Stile von Julian Bashir (Wechselbalg) hielte ich daher für angemessener.--Joe-le 21:10, 15. Jun. 2010 (UTC)

Warum sollten das keine Gründer gewesen sein? Die ganzen Undercover-Operationen all dieser Wechselbälger ergeben doch überhaupt nur Sinn, wenn sie im Interesse des Dominions arbeiten und also Gründer sind.--Bravomike 06:39, 16. Jun. 2010 (UTC)

Das sehe ich genauso. Von allen Personen, die undercover arbeiten können wir 100% davon ausgehen, dass sie Gründer sind. Einzig Laas und Odo gehören nicht in die Liste.--Tobi72 06:56, 16. Jun. 2010 (UTC)

Ist schon richtig. Es ist nur so, dass ich leider bisher nirgendwo eine Quelle gefunden habe, wer oder was die Gründer eigentlich wirklich sind. Wie gesagt, die Begriffe gehen in den Artikeln manchmal quer durcheinander. Aber es wird wohl so sein, dass die Wechselbälger aus der Großen Verbindung alle Gründer sind. --Joe-le 10:29, 16. Jun. 2010 (UTC)