Vorlage Diskussion:Dialogzitat
Version vom 3. Dezember 2012, 12:15 Uhr von imported>D47h0r (Neuer Abschnitt →Einbindung in Aufzählungen bzw. Listen)
wollen wir dashier nicht benuzen?--Shisma Bitte korrigiert mich 09:58, 13. Nov. 2007 (UTC)
also die formatierung würde ich auf jeden fall ändern, aber ansonsten ist das doch eine super sache--Shisma Bitte korrigiert mich 10:03, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Ich stimme Dir in beiden Punkten voll und ganz zu: Wäre eine gute Sache, eine Vorlage zu verwenden, aber was mir überhaupt nicht gefällt ist, ist die Formatierung, besonders dass die Sprecher am Ende aufgeführt werden, gerade bei längeren Dialogen mit mehr als zwei Sprechern, wenn einer vielleicht auch noch nicht durchgängig teilnimmt, ist das vollkommen unübersichtlich. Das sollte geändert werden--Bravomike 10:21, 13. Nov. 2007 (UTC)
- achja, und man müsste es aufteilen in zitat und dialogzitat--Shisma Bitte korrigiert mich 10:22, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Hm, für einzelzitate im Fließtext wie zum Beispiel "Er sagte, das Raumschiff sei "größer und schneller als jedes zuvor" kann man doch eigentlich <cite> verwenden, dann spart man sich das, für längere Zitate scheint sich gerade <blockquote> durchzusetzen, also brauchen wir das eigentlich nur für Dialogzitate, oder?--Bravomike 10:28, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Ah, ja, so was hatte ich übersehen, stimmt, dafür brauchen wir am besten auch eine extra Vorlage, stimmt. In dem Fall ist die Formatierung sogar ganz in Ordnung--Bravomike 10:34, 13. Nov. 2007 (UTC)
- so, nach ein bischen trial and error habe ich folgendes zusammengebaut:
Sloan
was meinst du?--Shisma Bitte korrigiert mich 11:03, 13. Nov. 2007 (UTC)
- sieht doch super aus, ich hab hier gebastelt, aber deins ist eigentlich besser...--Bravomike 11:07, 13. Nov. 2007 (UTC)
- ich weiss nicht genau warum aber unter dem zitat werden ein paar leere absätze erzeugt :/--Shisma Bitte korrigiert mich 11:12, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Hab ich mich auch gefragt, keine Ahnung...--Bravomike 11:14, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Passiert bei mir aber auch, sobald ich irgendwas mit den divs mache, seltsamer weise bleiben sie aber auch bestehen, wenn ich's wieder rückgängig mache--Bravomike 11:17, 13. Nov. 2007 (UTC)
- ok, das problem wird behoben wenn man weniger zeilen in die vorlage tut. da müsste wohl noch irgenteine if-abfrage rein oder sowas--Shisma Bitte korrigiert mich 11:26, 13. Nov. 2007 (UTC)
- So siehts bei mir aus:
Benutzer:Bravomike/TestXVorlage nach Abschluss der Diskussion gelöscht
Zu den Leerzeilen, verschieb die brakes hinter die if-Abfrage, dann funktionierts.Ich frag mich, warum bei mir immer noch der Link zur Vorlage drunter steht... Um ehrlich zu sein versteh ich nichts von diesem Code-Zeugs ;)--Bravomike 11:27, 13. Nov. 2007 (UTC)- Die Leerzeilen sind bei dir ganz anders eingebunden, das war nix. Ansonsten müssen wir wohl wirklich abwarten, was a) jemand sagt, der was davon versteht und b) was die anderen zum Stil sagen--Bravomike 11:39, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Die Leerzeilen verschwinden mit <p style="display:inline;">, hab ich mal wieder rein gesetzt. Ansonsten sind unsere beiden Entwürfe nahezu identisch (bis auf cite bei Dir und "" bei mir), außer dass ich die div-Dinger mitnehme. Das ist vielleicht ganz praktisch, dann kann man das auch zentral regulieren.
Mal eine ganz prinzipielle Frage: Wozu ist das <includeonly> gut?--Bravomike 12:38, 13. Nov. 2007 (UTC)
- ah, ich glaube jetzt geht es
Shisma
--Shisma Bitte korrigiert mich 12:58, 13. Nov. 2007 (UTC)
- includeonly ist in diesem fall eigentlich unnötog, glaube ich. wenn du möchtest das alle artikel mit der vorlage einer bestimmtren kategorie bekommen, aber nicht die vorlage selbst, darum wird die kategorie dann zum beispiel nur incluiert--Shisma Bitte korrigiert mich 13:01, 13. Nov. 2007 (UTC)
Stil
habe jetzt in der MediaWiki:Monobook.css folgende änderungen gemacht:
- cite ist nichtmehr kursiv
- anführungszeichen vor und hinter dem cite
was meint ihr?--Shisma Bitte korrigiert mich 13:42, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Also wenn wir cite auch in Fließtexten verwenden wollen (was natürlich nicht sein muss) wäre Kursiv schon besser, weil man das sonst jedes mal im Fließtext nachtragen müsste - was wir jetzt ja eigentlich auch schon machen, weiß eben nicht, was da Prorität hat. Ich würde vielleicht doch noch eine div-Klasse um das ganze Zitat herum packen, damit es ein wenig eingerückt und vom Rest als Ganzes abgehoben ist, weiß aber auch nicht, wie genau so was aussehen sollte...--Bravomike 13:56, 13. Nov. 2007 (UTC)
- ach, ich dachte du wolltest nicht kurisv. darum hab ichs geändert--Shisma Bitte korrigiert mich 14:05, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Hm, ja, irgendwie hänge ich noch daran, dass die Dialogzitate nicht kursiv sind, aber wenn man cite verwenden will wäre es meiner Meinung nach besser, das auch kursiv zu lassen. Von mir aus können dann auch die Dialogzitate kursiv sein.--Bravomike 14:11, 13. Nov. 2007 (UTC)
Bravomike
- Ich kann hier irgendwie nich folgen^^. Ich will nochmal kurz zusammenfassen, wies ich jetz verstanden hab: Dialogzitate (in der extra Sektion in Episoden oder Filmen) sollen über diese Vorlage hier realisiert werden? Einleitende Zitate über die Vorlage "Zitat"? Und was meint ihr für Zitate im Fließtext? Also wenn zB ein Songtext (You Are My Sunshine) oder in Klingonische Hochzeit zitiert wird, wäre sowas dann ein Zitat im Fließtext?
- Wenn ich das so richtig verstanden habe: ich persönlich fände es wirklich passender, Dialogzitate nicht kursiv zu machen, weil das so eigentlich nich gemacht wird^^ Wenn man zB Theaterstücke liesst, werden Anmerkungen ("lacht" oder "als er die Tür hinter sich zuschlägt") kursiv geschrieben, der Text an sich "gerade". Deswegen können wir doch das auch so übernehmen, oder? Zu den Fließtext-Zitaten: die können wir doch in diesem grauen Container lassen, oder? Der auch im Forum drin war. Und jetzt bei Logbüchern verwendet wird. Oder was habt ihr da genau gedacht?! Naja und zum einleitenden Zitat hab ich schon gemeckert^^ -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 20:09, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Im Prinzip gibt es für jeden Fall ein eigenes Verfahren:
a) Dialogzitate in Episodenbeschreibungen ->Vorlage:Dialogzitat
b) Zitate als Einleitung am Anfang von Artikeln -> Vorlage:Zitat
c) Zitate größerer Textabschnitte, zum Beispiel der Rede Damars in Cardassianische Rebellion -> blockqoute entsprechend Forum:Semantische html auszeichnung und wiki
d) einzelne, wenige Worte lange Zitate im Fließtext -> cite
Alle Unklarheiten beseitigt ;)--Bravomike 20:56, 13. Nov. 2007 (UTC)
- Vielen Dank :) Übernehmen wir doch gleich deine buchstabierung. Meine Meckereien/Vorschläge:
- Zu a): wie schon gesagt: Anmerkungen Kursiv und Text unformatiert (Ist-Zustand), weils so auch in zB Teatherscripten steht.
- Zu b): siehe Vorlage:Zitat^^
- Zu c): Blockquote belassen, sieht doch ganz vernünftig aus
- Zu d) genau so, wie ist: Anführungszeichen und kursiv.
- Was meint ihr? -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 14:44, 14. Nov. 2007 (UTC)
- Also wenn wir hier (Variante a) nicht kursiv nehmen, im Fließtext (Variante d) aber schon, dann können wir aber nicht in beiden Fällen cite nehmen. Pech für die Freunde des semantic Web...
Die "Regieanweisungen" laufen über ein span, das dürfte man einfach automatisch kursiv machen können, oder?--Bravomike 15:42, 14. Nov. 2007 (UTC)
- Naja, meine MEinung ist ja nur ne MEinung, wenn alle anderen dagegen sind, werden die Dialogzitate (a) ) wieder kursiv geschrieben... Und da ich eh nich so recht weiß, was diese neuen Befehle cite etc bringen, kann ich auch einen entscheidenden Vorteil übersehen (den ihr kennt, da ihr eben wisst, was diese Befehle bringen^^) Und wenn Semantic wirklich besser ist, dann ordne ich mich natürlich unter :) -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 17:12, 14. Nov. 2007 (UTC)
- Um ganz ehrlich zu sein ist cite und semantik mir egal, aber wenn man es so wie hier in der Episode so einfach umsetzen kann sollte man es schon nutzen, oder?--Bravomike 17:16, 14. Nov. 2007 (UTC)
- Wie gesagt, wenn an beiden Stellen, a) und d), cite verwendet werden soll geht nur eins: entweder beides kursiv oder nicht--Bravomike 22:38, 16. Nov. 2007 (UTC)
- moment! das stimmt so nicht. wir können im CSS festlegen das in dialogzitaten cite nicht kursiv ist.--Shisma Bitte korrigiert mich 22:43, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Echt? Ich dachte nur entweder oder--Bravomike 22:43, 16. Nov. 2007 (UTC)
- ok, ist testweise drin--Shisma Bitte korrigiert mich 22:49, 16. Nov. 2007 (UTC)
- achja, mich stört nochetwas an der quelle >William Shakespeares Hamlet , zitiert in TNG: "Rikers Versuchung"< verstößt IMO gegen den POV. richtig wäre >William Shakespeares Hamlet (TNG: "Rikers Versuchung")< --Shisma Bitte korrigiert mich 23:01, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Wieso? wegen der Klammer?! -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 23:03, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Oh, sorry, habs kapiert. Naja, aber wir habens doch im Moment genauso. und da sollten wir auch dabei bleiben, oder? Es ist ja ne Anmerkung unsererseit und im endeffekt ne hgi. Und wann wird die CSS-Änderung umgesetzt? Noch isses ja kursiv?! -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 23:06, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Zum POV: Ist doch kein Problem das in Klammern zu setzen, damit es POV-gerecht wird, ich würde das auch lieber so machen, aber in den meisten Artikeln ist es im Moment mit "in" und ohne Klammern...--Bravomike 23:10, 16. Nov. 2007 (UTC)
- schau dir mal Der Mächtige an. sollte es noch kursiv sein, müsstest du deinen cache lösche. geht bei firefox über Strg+R glaub ich--Shisma Bitte korrigiert mich 23:10, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Ja, lag daran, danke (nutze allerdings Opera -> Internetspuren löschen^^). Jetz müssten die Anweisungen noch kursiv werden :) Zum einleitenden Zitat: ok, dann mit klammern, aber eigentlich ist es doch ne HGI und dort können wir doch aus dem POV treten, oder? -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 23:15, 16. Nov. 2007 (UTC)
- ich würde nicht sagen das es hgi ist. ka--Shisma Bitte korrigiert mich 23:20, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Welche Anweisungen?--Bravomike 23:36, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Leer mal noch mal Deinen Chache, die Regieanweisungen sind jetzt kursiv, danke Shisma. Was Picard (lacht) angeht, ich habe damit ein bisschen herumexperimentiert, es sich garnicht so einfach, da was kursives reinzuschummeln, und irgenwie funktioniert es auch nicht immer. Ich bleibe dabei, das man viel dieser Sachen entweder weglassen kann oder als Regieanweisung drüber setzt. Wie gesagt, eine extra Bedingung dafür einzutragen wäre auch nicht wirklich komfortabel.--Bravomike 17:30, 17. Nov. 2007 (UTC)
- Ja, die Anweisungen sind kursiv, tschuldigung. Zu den Anweisungen in Klammern: du hast recht, ne extra Bedingung dafür wäre wirklich unschön. Aber solche Sachen wie "lacht", die ja eigentlich wichtig sind zu wissen, lassen sich nur schwer drüber schreiben... würde dann ja so aussehen:
da wäre noch ein problem
man darf leider beim verwenden der vorlage, keine umbrüche benutzen was das ganze leider etwas benutzerunfreundlich macht. jemand einen lösungsansatz--Shisma Bitte korrigiert mich 21:39, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Ich hab auch keine Lösung, aber im Moment gibt es irgendwie Probleme mit den "Regieanweisungen", da wird eine Leerzeile eingefügt, wo keine soll--Bravomike 21:40, 16. Nov. 2007 (UTC)
- Halt, jetzt habe ich erst verstanden, was Du meinst, der Fehler entsteht nur, weil da de Umbrüche sind... sorry, da war ich ein bisschen langsam.
Na gut, so schlimm ist das aber auch nicht--Bravomike 21:50, 16. Nov. 2007 (UTC)- naja, ohne die vorlage war es genauso, nur musste man da noch <br /> dazuschreiben--21:55, 16. Nov. 2007 (UTC)
- kann man zar ändern, ist jedoch eine zweckenfremdung, da es sich hier nicht um dialogzitate handelt. in diesem moment währe:
*<q>Diest ist ein zitat</q><cite>(qelle)</cite>
angebracht--Shisma Bitte korrigiert mich 14:31, 23. Nov. 2007 (UTC)
- kann man zar ändern, ist jedoch eine zweckenfremdung, da es sich hier nicht um dialogzitate handelt. in diesem moment währe:
- ah, stimmt, sind ja teilweise dialoge. wir könnten die quellangabe mit in die vorlage aufnehmen. was hältst du davon?--Shisma Bitte korrigiert mich 14:53, 23. Nov. 2007 (UTC)
Erweiterung?
versteht jemand noch wie diese Vorlage funtioniert? sie muss erweitert werden-Shisma Bitte korrigiert mich 09:26, 12. Mär. 2008 (UTC)
- Wie viele mehr brauchen wir denn? Ich hab mal 5 Zeilen ergänzt, jetzt sind wir bei Maximum 20--Bravomike 14:03, 12. Mär. 2008 (UTC)
- sorry, mein rechner hat im laufe des tages seinen Geist aufgegeben. ich denke mal 20 sollten erstmal reichen. :)--87.159.239.87 17:06, 12. Mär. 2008 (UTC)
Mögliche Weiterentwicklung
ich habe versucht diese Vorlage so um zu bauen, das sie beliebig erweiterbar ist. das Resultat samt Beispiel seht ihr hier. in diese Vorlage müssen die einzelnen Bausteine nicht mehr mithilfe von | und || getrennt werden, sondern mithilfe von Definitionslisten:
{{Dialogzitat|
;Quark
:Haben sie schon gehört? Keiko bekommt noch ein Baby.
Worf geschockt
;Worf
:Jetzt?
;O'Brien:Nein, in sieben Monaten.
;Worf:Ich verstehe.
;O'Brien:Worf hat Molly zur Welt gebracht, verstehen sie?
;Bashir:Wirklich?
;O'Brien
:Die Enterprise war beschädigt. Keiko und er waren zusammen gefangen als es soweit war.
;Bashir
:Oh, also ich werde Sie sicher rufen, wenn es soweit ist. Dann können Sie mir zur Hand gehen.
;Worf
:Sieben Monate? So leid es mir tut, aber zu diesem Zeitpunkt werde ich wohl nicht auf der Station sein. … weit weg… zu Besuch bei meinen Eltern… auf der Erde… Entschuldigen sie mich!
}}Damit entspricht das ganze sogar zufällig der html 5 Spezifikation für Dialoge. Es ist mir leider nicht gelungen das ganze in eine Liste zu verpacken, so wie es bisher war. ich bezweifle das es geht. ist das überhaupt wichtig? Wenn es ausgiebig getestet wurde, könnte Plasma sicher einen Bot programmieren, der die Vorlage so überall einsetzt --ShismaBitte korrigiert mich 21:35, 19. Aug. 2009 (UTC)
- Das ist eine sehr gute Sache, die ich sehr befürworte. Eine Kleinigkeit ist mir allerdings noch aufgefallen: Manchmal steht zwischen Person und Text gar kein Leerzeichen, manchmal aber steht es zwischen Person und Doppelpunkt. Kannst du das evtl noch beheben? Ansonsten sieht die Sache sehr gut aus und wir sparen uns eine riesige Vorlage. Schick :-) --Plasmarelais
§· talk · pr · @ 22:16, 19. Aug. 2009 (UTC)- Bei dieser Vorlage kann man jetzt ein beliebig langes Zitat einfügen, richtig? Mir ist bei der alten aufgefallen, dass sie nur eine begrenzte Länge hat. Also, sollte der Bot das nicht auf die Reihe kriegen, melde ich mich freiwillig, die alte gegen die neue Vorlage auszutauschen. ---H€ rR d3$ Ch@0§# D15ku$§!0n #---------------------- 22:50, 19. Aug. 2009 (UTC)
- Ich bin auch ziemlich begeistert von der Vorlage, auf jeden Fall eine Vereinfachung! Das Leerzeichen, das mal da ist und mal nicht, scheint zu entstehen, wenn man das Zitat direkt hinter den Sprecher setzt (
;Sprecher:Zitat-> kein Leerzeichen) oder erst noch einen Zeilenumbruch einbaut (Leerzeichen entsteht). Was jetzt noch bei mir als Wunsch aufkommen würde wäre eine freie Positionierbarkeit der „Regieanweisungen“. Bis jetzt mussten die ja immer vor dem Sprecher stehen, aber vielleicht bekommt man sie auch zwischen Sprecher und Zitat?
- Ich bin auch ziemlich begeistert von der Vorlage, auf jeden Fall eine Vereinfachung! Das Leerzeichen, das mal da ist und mal nicht, scheint zu entstehen, wenn man das Zitat direkt hinter den Sprecher setzt (
- Bei dieser Vorlage kann man jetzt ein beliebig langes Zitat einfügen, richtig? Mir ist bei der alten aufgefallen, dass sie nur eine begrenzte Länge hat. Also, sollte der Bot das nicht auf die Reihe kriegen, melde ich mich freiwillig, die alte gegen die neue Vorlage auszutauschen. ---H€ rR d3$ Ch@0§# D15ku$§!0n #---------------------- 22:50, 19. Aug. 2009 (UTC)
- Kirk
ist selbstsicher
Pille, wir schaffen das!
Spock tritt ein
- Spock
Captain, das ist unlogisch.
- Aber das wäre nur die Kirsche auf der Sahne. So ist die Vorlage schon eine große Verbesserung.--Bravomike 06:51, 20. Aug. 2009 (UTC)
passt leider nicht in die Logik einer Definitionsliste. eine Regieanweisung ist ja weder der Name einer Person noch Teil des Dialogs. Ich finde es so eigentlich auch besser--ShismaBitte korrigiert mich 08:12, 20. Aug. 2009 (UTC)
- Schade.--Bravomike 10:52, 20. Aug. 2009 (UTC)
wir könnten es ja so machen wie in Scripten bsp. also nicht in Form von Regie Anweisungen sondern, nonverbale Kommunikation. also z.B.
{{Dialogzitat|
;Quark
:(vorsichtig) Haben sie schon gehört? Keiko bekommt noch ein Baby.
;Worf
:(erschrocken) Jetzt?
;O'Brien
:(kopfschüttelnd) Nein, in sieben Monaten.
;Worf
:(berruhigt) Ich verstehe.
Bashir sieht Worf fragend an
;O'Brien
:Worf hat Molly zur Welt gebracht, verstehen sie?
;Bashir:
:(ungläubig) Wirklich?
}}Hauptsache es wird nur dafür genutzt.--ShismaBitte korrigiert mich 11:01, 20. Aug. 2009 (UTC)
- Fände ich gar nicht gut, weil dann die Beschreibung Teil des Zitats wird, und das ist ja nicht Sinn der Sache.--Bravomike 11:06, 20. Aug. 2009 (UTC)
ich würde es dann natürlich so machen, das die klammer Außerhalb des Zitats steht.
also, ein Beispiel wo diese Sache nicht genutzt werden kann ist zB ein Dialog aus Thine Own Self. der müsste dann so aussehen
{{Dialogzitat|
Riker spielt trompete
;Troi
:Soll das eine Frage sein?
Riker spielt einen Ton der klingt wie <q>Ja</q>
;Troi
:Wenn die Frage lautet, ob mir die Musik gefällt lautet die Antwort: Ja.
Riker spielt <q>Danke</q>
}}verstehst du was ich meine?--ShismaBitte korrigiert mich 11:10, 20. Aug. 2009 (UTC)
- Bekommst Du das denn hin, die Klammern aus dem Zitat zu lösen? Das wäre dann durchaus zufriedenstellend.--Bravomike 11:14, 20. Aug. 2009 (UTC)
es ist jetzt so das die Vorlage zumindest mit dieser Situation rechnet. nur, wie soll das aussehen? im moment gibt es drei Klassen von Objekten:
- Person die etwas sagt
- Was wird gesagt
- Geste
- Genauer Wortlaut
- Regieanweisung
--ShismaBitte korrigiert mich 14:15, 20. Aug. 2009 (UTC)
- Also damit bin ich eigentlich schon wunschlos glücklich :)--Bravomike 15:01, 20. Aug. 2009 (UTC)
Einbindung in Aufzählungen bzw. Listen
Da ich es hier ändern musste, möchte ich den Punkt auch gleich hier nochmal ansprechen. Wird die Vorlage innerhalb einer Aufzählung benutzt, wie es in den HGIs gemacht wird, so wird ein Dialogzitat stets als neuer Abschnitt gesetzt. Im verlinkten Artikel machte dies wenig Sinn, da die Dialogzitate dort eher in die zweite Abschnittsebene gehören (in etwa so, wie es momentan aussieht) Da müssten wir noch das ein oder andere ändern, falls möglich, sodass wir ein Dialogzitat für die HGIs auch korrekt anwenden können. --D47h0r Talk 11:15, 3. Dez. 2012 (UTC)