Forum:Logbuch aus einer Quelle

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Ich möchte mal etwas schildern, um das mir schon länger Gedanken mache. Ich suche nämlich nach einer Lösung für das Logbuchproblem. Das taucht nämlich sowohl in den Episoden, als auch in den entsprechenden Listen sowie vereinzelt auch woanders auf. Die Frage: wie kann man es erzielen, dass diese Informationen nur noch an einer Stelle stehen? So z.B. in der Liste, um dann nur noch in der Episode eingebunden zu werden. Im Moment gibt es nämlich Überschneidungen. Kann man vllt Seiten auch nur absatzweise als Vorlage in andere Artikel einbinden? Oder kann man eine Vorlage entwerfen, die nach gegebener Sternzeit einen Eintrag in die Episode setzt?
Ich möchte diese Idee gerne vorab diskutieren, bevor ich mit wilder Erstellung von Vorlagen, Listen und Artikeln beginne. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 10:26, 7. Aug. 2009 (UTC)

klingt nach einer guten Idee. ich werd mal darüber nachdenken--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 10:38, 7. Aug. 2009 (UTC)

Die einzige Möglichkeit, das halbwegs schlüssig hinzubekommen, sind Unterseiten. Z.B. habt ihr eine Seite Logbuch X, mit dem kompletten Inhalt eines bestimmten Logbuchs. Diese Inhalte müsstet ihr dann auf Unterseiten auslagern, eine Seite pro Eintrag: Logbuch X/Eintrag 1, Logbuch X/Eintrag 2, Logbuch X/Eintrag 3 usw. Diese Unterseiten könnt ihr dann auf der Hauptseite des Logbuchs mit dem Aufruf {{/Eintrag 1}} wieder einbinden, so dass sich das Aussehen der Hauptseite nicht ändert. Unter Angabe der Hauptseite geht das dann ähnlich auch auf beliebigen anderen Seiten.

Um das ganze etwas komfortabler zu machen, könnte man noch eine Vorlage erstellen, die z.B. mittels {{Logbucheintrag|LOGBUCH|EINTRAG}} gleich die passende Unterseite einbindet (standardisierte und nicht zu umständliche Benennung aller Seiten ist dann allerdings Pflicht). Ob der Nutzen diesen Aufwand rechtfertigt, ich weiß es nicht... -- Cid Highwind 10:57, 7. Aug. 2009 (UTC)

das Problem ist glaube ich das wir nicht zu jedem Logbucheintrag eine Sternzeit bzw Datum haben. was ist mit Nachträgen? wir bräuchten eine Möglichkeit einen bestimmten Eintrag genau zu referenzieren--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 11:09, 7. Aug. 2009 (UTC)

Das klingt ja eigentlich recht vernünftig. Auf anhieb fällt mir die Möglichkeit ein, dies z.B. so zu machen:

[[Logbuch]]
*/TOS
*/TNG
**/Der Mächtige
***/Eintrag1:(TEXT)
***/Eintrag2...
***/Eintrag3
***/Eintrag4
***/Eintrag5
**/Mission Farpoint
*/DS9
*/...

Die Sortierung nach Episoden könnte später das Einpflegen über {{PAGENAME}} vereinfachen. Allerdings würde dies tausende neue Seiten bedeuten. Und es wäre auch nicht vollständig POV-konform. Das aber würde ich in Kauf nehmen, weil mir an einer Lösung wirklich gelegen ist. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 11:13, 7. Aug. 2009 (UTC)

Ich sehe hier auch das Problem des POV. Speziell, wenn es dann nicht in Episoden, sondern andere Artikel einbauen.--Tobi72 11:30, 7. Aug. 2009 (UTC)

Ich sehe gerade, der Umweg über #explode funktioniert auch. Hat aber meiner Meinung nach den großen Nachteil, dass es "Steuerzeichen" in den Seitentext einbringt, die dann von anderen auch ohne böse Absicht verändert werden könnten, so dass die Einbindung an anderer Stelle plötzlich und unerwartet nicht mehr funktioniert. Ausserdem ist es etwas unflexibel - wenn man z.B. zwischen "Eintrag 3" und "Eintrag 4" noch einen weiteren Eintrag setzen muss, wird das die Einbindung von nur Eintrag 3 verändern. Das heisst, man müsste dann auch noch alle Seiten ändern, auf denen eine Einbindung existiert. Das wird aber leider schwer nachzuvollziehen sein, da wegen des Umwegs über die zentrale Vorlage keine genaue Info darüber existiert, welche Seite welchen Eintrag einbindet. All diese Nachteile hat man bei Nutzung der "normalen" Vorlagen-Funktionalität nicht.

Die Idee mit dem Episodentitel im Pfad finde ich gar nicht so verkehrt - POV spielt da, finde ich, nur eine ziemlich untergeordnete Rolle. Der Titel taucht ja schliesslich nicht im endgültigen Seitentext auf, sondern nur im Vorlagenaufruf im Wikitext... Spätestens an der Stelle sollte aber auch jedem Betrachter klar sein, dass er sich nicht wirklich im Trek-Universum befindet... ;) -- Cid Highwind 11:54, 7. Aug. 2009 (UTC)

Ich würde Plasmarelais und Cid da zustimmen, die Einbindung würde dadurch wirklich vereinfacht werden, und normalerweise sieht man das ja auch gar nicht, ist ja nur der Titel einer Unterseite.--Bravomike 11:58, 7. Aug. 2009 (UTC)

mein Ansatz war, wir legen einen zentralen Artikel für jedes Logbuch an und parsen da dann mithilfe von #explode, all das raus, was wir nicht sehen wollen. Jeder eintrag wird dann mit einer oder mehren IDs versehen. eine vorlage würde dann einfach nur sagen: zeig mir aus dem Logbuch der Voyager die Einträge 5-10 an. das geht sicherlich auch. aber mir ist dieses #explode zu hoch und miltireplace ist noch nicht bei uns installiert. ob ich dann gut genug mit regulären ausdrücken umgehen kann um was nutzbares daraus zu machen, ist eine andere Frage ;) --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 12:03, 7. Aug. 2009 (UTC)

In jedem Fall freue ich mich über die rege Meinungsbekundung und die umgehenden Bemühungen. Schön ist auch, das zunächst niemand prinzipiell gegen eine solche Idee ist. Nun muss also eine Möglichkeit gefunden werden, dies umzusetzen. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 13:02, 7. Aug. 2009 (UTC)

Ich habs eben mal ganz kurz mit einer Folge ausprobiert; #explode ist doch wie gemacht dafür. Evtl können wir für jede Episode alle Einträge in eine Seite packen und die dann einzeln abrufen. Dazu müsste man sich auf einen bestimmten Delimiter einigen und dann kann man eine Vorlage:LogbuchEinsetzen machen:

{{#explode:Logbücher nach Episode/{{{1}}}/{{{2}}}|§|{{{3}}}}}

Dann liefert {{LogbuchEinsetzen|TNG|Der Mächtige|1}} den ersten Eintrag aus der Episode, abgerufen unter Logbücher nach Episode/TNG/Der Mächtige (ich habe hier mal als Bsp. § als Delimiter verwendet). In meinem Kopf ist das alles schon fertig :-) --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 13:26, 7. Aug. 2009 (UTC)

Noch etwas: bestimmt kann man #explode auch verschachteln, dann könnte man eine Logbuchseite pro Staffel/Serie anlegen. Die Episoden werden mit dem ersten, die Einträge pro Folge mit dem zweiten Delimiter unterteilt. Dann gibt es aber u.U. große Probleme, wenn man später Einträge ergänzt. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 13:31, 7. Aug. 2009 (UTC)

also, ich würde ungern für pro episode eine logbuchseite erstellen, sondern eher pro logbuch eine logbuchseite--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 13:33, 7. Aug. 2009 (UTC)

Also wenn wir Unterseiten anlegen, dann können die doch auch Unterseiten der schon vorhandenen Logbuchseiten sein, z.B. Logbuch der USS Enterprise (NCC-1701-D)/Der Mächtige/1

Bei der Durchnummerierung muss man aber auf jeden Fall aufpassen. Ich hab da keinen direkten Überblick, aber ich hab das Gefühl, dass unsere Logbuchlisten im Moment noch nicht ganz vollständig sind. Da müsste man noch mal ausführlich prüfen, bevor man anfängt, durchzunummerieren.--Bravomike 14:14, 7. Aug. 2009 (UTC)

Der Vorteil von Unterseiten ist ja gerade, dass das nicht so tragisch ist. Entweder fügt man eine neue Nummer dazwischen ein ("2", "2a", "3"), oder man hat zumindest die Möglichkeit, alle Aufrufe einer bestimmten Unterseite schnell finden und ändern zu können. Prinzipiell sind auch beide Vorgehensweisen parallel möglich, d.h. man fügt einen "vergessenen" Eintrag zunächst mit Nummer ausser der Reihe ein, und kann das dann nachträglich mal einsortieren. Wenn man eh alles auf Unterseiten einer Seite einträgt, wie vorgeschlagen ("Logbuch/SERIE/FOLGE/..."), dann könnte man sogar überlegen, ob man danach statt Durchnummerierung lieber ein anderes Format wählen möchte - z.B.: "Logbuch/SERIE/FOLGE/Persönlich/Riker/1" oder "Logbuch/SERIE/FOLGE/STERNZEIT/1" oder, oder...

In dem Zusammenhang noch ein kleiner Hinweis: Es gibt die Spezialseite "Prefixindex" - über diese lässt sich eine tabellarische Auflistung aller Seiten ausgeben, deren Titel mit einem bestimmten Text beginnt. Das heisst, wenn man auf der "Hauptseite" der Logbucheinträge einfach {{Special:Prefixindex/{{PAGENAME}}}} einfügt, ergeben sich Links zu allen existierenden Unterseiten automatisch. -- Cid Highwind 14:40, 7. Aug. 2009 (UTC)

Die Einträge nach den Sternzeiten oder "Autoren" zu sortieren finde ich insofern problematisch, da wir nicht immer eine Sternzeit kennen (und diese oft auch durcheinander gehen) und ich glaube, mit den Autoren System und Übersichtlichkeit verlieren. Und ja, ich bin überzeugt, dass es sogar große Lücken in den Logbucheinträgen gibt. Man denke nur an die vielen Episoden ohne jeden "inhaltlichen Inhalt" :-) --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 18:38, 7. Aug. 2009 (UTC)

Also man sollte die Einträge nicht zu kompliziert machen. Aber was haltet ihr davon, da eh schon auf den POV verzichtet wird: "Logbuch/Serie/StaffelxFolge/Nr" z.B. "Logbuch/DS9/7x26/1"--Tobi72 19:16, 7. Aug. 2009 (UTC)

Das ist auch eine gute Idee. Ich weiß nicht, ob das geht, aber könnte man die Nummer 7x26 vllt aus der Episoden-Sidebar entnehmen? Mithin eine systematischere Variante. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 20:41, 7. Aug. 2009 (UTC)

Andererseits könnten wir (ohne Verzicht auf POV) auch die bestehenden Logbuchlisten fast so nehmen wie sie sind. Wenn wir zwei/drei "unsichtbare" Delimiter finden und uns einigen, kann man diese Logbuchliste erst in Episoden, dann in Einträge zerlegen und einzeln abrufen. Dann könnten die Einträge eines Jahres zusammenbleiben, wir sparen uns einen Sack voll Unterseiten und zusätzliche Einträge würden auch nicht viel Arbeit machen. Dann ist nur das Problem, Delimiter (also Unterteilungszeichen) zu finden, die #explode erkennt, die aber im Listenartikel nicht sichtbar sind. Ein Kommentar z.B. funzt dabei nicht, evtl sind andere "Codes" denkbar. Ach ja: wenn wir die Einträge aus der Liste nehmen, ist es wie es aussieht kein Problem die Überschriften und Meta zur Episode mit <noinclude> aus dem Spiel zu lassen. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 09:30, 8. Aug. 2009 (UTC)

Ich hab jetzt hier mal das Logbuch der ersten vier TNG-Folgen aufgelistet. Hier habe ich aus dieser Liste mal zwei Einträge eingebunden. Dadurch, dass zu anfang jeder Delimiter einmal auftaucht, beginnt die Zählung praktisch bei eins, statt bei Null. Und die Delimiter sind bisher leere Seiten, wo man aber einfach zwei Vorlagen erstellen könnte, die nichts anzeigen. Ich denke, das könnte man so einsetzen. Was haltet ihr davon? Dazu wäre es auch notwendig, die {{Logbuch}}-Vorlage in die bestehenden Listen zu bringen. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 08:06, 11. Aug. 2009 (UTC)

Konkreter Vorschlag

So, dann möchte ich mal einen zusammenfassenden Vorschlag machen. Prinzipiell bin ich eher für die Variante mit der #explode-Anweisung. Ich finde sie elegant weil kompromisslos. Wir wahren den POV und ersparen und ne Menge Unterseiten. Und weil ich das gerne verwirklichen würde, mache ich mal konkrete Vorschläge. Zunächst würde ich in den Logbuch-Listen die Logbuch-Vorlage einpflegen bzw. Einträge aus den Episoden abgleichen. Dann würde ich die Liste mit zwei Delimitern zunächst in Episoden, dann in Einträge unterteilen, das sähe etwa so aus:

<noinclude>===Folge 1===
{{meta|Aus der Episode .}}</noinclude>
{{Delimiter_Episode}}{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Computerlogbuch der ''Enterprise'',| Captain Picard, |Sternzeit 41153,7. |Unser Ziel ist der Planet Deneb IV, hinter dem die unerforschte Unendlichkeit der Galaxis liegt… Mein Auftrag lautet, die Raumbasis Farpoint-Station zu überprüfen, die von den Bewohnern des Planeten Deneb gebaut wurde. Während des Fluges habe ich Gelegenheit, mich mit der USS ''Enterprise'', dem neuen Raumschiff der ''Galaxy''-Klasse, dessen Kommando ich übernommen habe, besser vertraut zu machen. Immer noch bin ich von der Größe und Komplexität dieses Raumschiffes überwältigt. Was meine Mannschaft betrifft, so sind wir in einigen Schlüsselpositionen unterbesetzt. Besonders fehlt mir ein Erster Offizier. Aber man informierte mich, dass ein sehr erfahrener Mann, ein gewisser Commander William Riker auf Deneb IV darauf wartet, an Bord zu kommen.}}
{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Computerlogbuch der ''Enterprise'', |Captain Picard, |Zusatzeintrag. |Der gefrorene Körper von Lieutenant Torres wurde in die Krankenstation gebracht. Jetzt geht es um die unglaubliche Macht des Wesens Q, können wir es wagen, uns ihr entgegenzustellen?}}
{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Captain Picard, |Zusatzeintrag für das Logbuch||Ich verlege mein Kommando ab sofort auf die Kampfbrücke.}}
{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Computerlogbuch der ''Enterprise'', |Captain Picard, |Sternzeit 41153,7.|Um Familien und Schiffsbesatzung zu schützen, wird die Untertassensektion der ''Enterprise'' abgetrennt. Die Antriebssektion mit Kampfbrücke und allen Hauptwaffen wird sich der geheimnisvollen Macht, die uns bedroht, zum Kampf stellen.}}
{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Persönliche Aufzeichnung, |Commander William Riker, |Sternzeit 41153,7. |Die USS ''Hood'' hat mich auf Farpoint-Station abgesetzt, wo ich die Ankunft der neuen USS ''Enterprise'' erwarte, auf die ich als Erster Offizier versetzt worden bin. Im Übrigen wurde ich gebeten, das Büro des Verwalters von Farpoint in der Altstadt aufzusuchen.}}

<noinclude>===Folge 2===
{{meta|Aus der Episode .}}</noinclude>
{{Delimiter_Episode}}{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|[[Computerlogbuch]] der USS ''Enterprise'', |[[Captain]] [[Jean-Luc Picard|Picard]], |[[Sternzeit]] 41153,8.|Von den 24 Stunden, die uns [[Q]] noch bewilligt hat, sind inzwischen 11 ohne Zwischenfall verstrichen. Und trotzdem muss ich ständig an Qs Worte denken, dass uns einige sehr kritische Prüfungen bevorstehen werden.}}
{{Delimiter_Eintrag}}{{Logbuch|Computerlogbuch der ''Enterprise''|Captain Picard|Sternzeit 41174,2|Wir haben ein Übereinkommen getroffen, dass Farpoint Station gemäß meinen Anweisungen neu aufgebaut wird.}}

Dabei sind die Delimiter Vorlagen mit etwa diesem Inhalt:

• {{Vorlage:Delimiter_Episode}}

<!--kein Inhalt-->

• {{Vorlage:Delimiter_Eintrag}}

<!--kein Inhalt-->

So dass eine Vorlage möglich wird, die ein einfaches Einbinden der Logbucheinträge ermöglicht:

<includeonly>{{#explode:{{#explode:{{{{{1}}}}}|{{Delimiter_Episode}}|{{{2}}}}}|{{Delimiter_Eintrag}}|{{{3}}}}}</includeonly>

<noinclude>Diese Vorlage dient dem Einbinden von Logbucheinträgen. Benutzung:

<nowiki>{{Logbucheintrag|Logbuch|Nr. der Episode|Nr. des Eintrags}}
</nowiki>

Und damit liefert schließlich {{Logbucheintrag|Logbuch der USS Enterprise (NCC-1701-D) 2364|1|1}}:

Logbuch:

Computerlogbuch der Enterprise,
Captain Picard,
Sternzeit 41153,7.

Unser Ziel ist der Planet Deneb IV, hinter dem die unerforschte Unendlichkeit der Galaxis liegt… Mein Auftrag lautet, die Raumbasis Farpoint-Station zu überprüfen, die von den Bewohnern des Planeten Deneb gebaut wurde. Während des Fluges habe ich Gelegenheit, mich mit der USS Enterprise, dem neuen Raumschiff der Galaxy-Klasse, dessen Kommando ich übernommen habe, besser vertraut zu machen. Immer noch bin ich von der Größe und Komplexität dieses Raumschiffes überwältigt. Was meine Mannschaft betrifft, so sind wir in einigen Schlüsselpositionen unterbesetzt. Besonders fehlt mir ein Erster Offizier. Aber man informierte mich, dass ein sehr erfahrener Mann, ein gewisser Commander William Riker auf Deneb IV darauf wartet, an Bord zu kommen.

Was haltet ihr davon? Kann ich das mal versuchen? --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 09:29, 12. Aug. 2009 (UTC)

Wenn ich damit arbeiten müsste, würde ich weiterhin nichts davon halten. Die Nummerierung im Vorlagenaufruf hat keine direkte Entsprechung im Wikicode der Quellseite, und andersherum gibt es keine Möglichkeit, mit existierender Wiki-Funktionalität zu prüfen, welche Seite welchen Logbucheintrag einbindet. Das bedeutet im Klartext, dass ihr euch jede Menge Probleme aufhalst für den Fall, dass eine Logbuchseite irgendwann mal geändert werden muss. Schwierig bei der Einbindung selbst ist es obendrein, da man wohl jedes Mal die vor dem gewünschten Eintrag existierenden "Delimiter" abzählen müsste.

All diese Probleme hätte eine Realisierung über Unterseiten nicht - und wenn die "tausend Unterseiten" abschrecken, kann man das Ganze ja immer noch nach Bedarf regeln - d.h. ein bestimmter Logbucheintrag wird nur dann auf eine Unterseite ausgelagert, wenn er anderswo eingebunden werden soll. -- Cid Highwind 12:52, 12. Aug. 2009 (UTC)

Respekt für die tolle technische Lösung (von der ich absolut nichts verstehe und deswegen ehrfürchtig verstumme), aber ich fände eine einfache Unterseitenlösung auch besser, weil einfacher, übersichtlicher und flexibler.--Bravomike 13:57, 12. Aug. 2009 (UTC)

Überredet :-) Das sind die Argumente, vor denen ich mich am meisten gefürchtet habe, weil ich da wohl nix zu entgegnen habe. Natürlich ist die Lösung mit den Unterseiten sehr gut aber in meinen Augen weniger elegant. Die Sache mit dem Abzählen ist wohl klar, da hat Cid ganz recht. Wollen wir dann mal die Unterseiten-Lösung mal in näher in Betracht ziehen *dräng*? Es stellen sich einige Fragen:

1. Wie ziehen wir das auf?
2. Von welcher Seite aus legen wir die Unterseiten an?
3. Wonach werden die aufgeteilt? (.../Serie/Episode/Eintrag oder .../Schiff/Jahr/Episode)
4. Nutzen wir Sternzeiten zur Einteilung, obwohl nicht alle Einträge mit Sternzeit erfasst wurden?
5. Ist ein Einteilung nach den Namen der Verfasser praktikabel?

Vielen Dank für euer aller Mitwirken, Mitdenken und Mitdiskutieren! Ich kann es kaum erwarten, die Einträge in die Episoden zu stecken ;-) --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 14:55, 12. Aug. 2009 (UTC)

Zu 1: Ich denke das sollte alles unter Logbuch sein

Zu 2: Siehe 1

Zu 3: /Serie/Episode/Eintrag <-- /DS9/101/1

Zu 4: Denke das ist nicht gut, habe teilweise zwei mal Nachtrag pro Episode

Zu 5: Nein, das macht es eher unübersichtlich.--Tobi72 15:10, 12. Aug. 2009 (UTC)

Sofern niemand etwas dagegen einwendet, würde ich das gerne mal mit den ersten beiden TNG-Folgen ausprobieren. Dazu würde ich zunächst die Unterseiten für die einzelnen Einträge unter

Logbuch/TNG/1x01/ und Logbuch/TNG/1x02

anlegen, die Einträge speichern und in die Logbuchartikel und die Episoden includiern. Mal sehen, wie es dann aussieht. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 08:39, 19. Aug. 2009 (UTC)

ich bin noch mit der Systematik unzufrieden aber mach mal einen Prototyp --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 08:58, 19. Aug. 2009 (UTC)

Erster Test

So, ich hab dann mal fünf Einträge für TNG: Der Mächtige angelegt:

• Logbuch/TNG/1x01/1
• Logbuch/TNG/1x01/2
• Logbuch/TNG/1x01/3
• Logbuch/TNG/1x01/4
• Logbuch/TNG/1x01/5

und in das Logbuch der USS Enterprise (NCC-1701-D) 2364 eingebunden ([1]) und auch die Einträge in der Episode ersetzt ([2]). Dabei wurde der fünfte Eintrag nicht in die Logbuchliste gesetzt, weil es sich um eine persönliche Aufzeichnung von Riker handelt. Da könnte man sicher auch mal einen Artikel mit den ganzen persönlichen Aufzeichnungen machen.

Das ist noch etwas rudimentär, eine bequeme Vorlage ist ratsam, wenn sich vllt mal etwas an den Unterseiten oder so ändert. Und dann noch eine Frage: gibt es einen Beschluss, was die Schreibweise der Sternzeiten angeht? Ich meine, ob mit Punkt oder mit Komma. Seht es euch mal an und schreibt eure Meinung dazu. Danke! --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 10:18, 19. Aug. 2009 (UTC)

Kommentare? Meinungen? Kritik? Entsetzen? Freude? :-) --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 22:49, 25. Aug. 2009 (UTC)

Also soll das so dann gemacht werden?--Tobi72 21:07, 27. Aug. 2009 (UTC)

Es war ja eine Woche Zeit, etwas einzuwenden. Ich denke, wir sollten damit beginnen. Juhu! :-) --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 21:11, 27. Aug. 2009 (UTC)

Nur eine Sache... Ich würde die persönlichen Einträge auch mit in das Logbuch setzen, da wir sonst dafür wieder ein extra Logbuch bräuchten und das dann zu viel wird für jeden Ersteller von persönlichen Logbucheinträgen.--Tobi72 22:00, 27. Aug. 2009 (UTC)

Klar, dachte ich sowieso, dass das so geplant war. Habe ich bei Logbuch/TNG/1x01/5 auch so gemacht. Alles was Einträgen vorkommt, wird Unterseite der entsprechenden Episode. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 22:02, 27. Aug. 2009 (UTC)

Ich meinte auch hier rein: Logbuch der USS Enterprise (NCC-1701-D) 2364--Tobi72 22:04, 27. Aug. 2009 (UTC)

Ach so, da dachte ich eigentlich eher an eine Seite Persönliche Logbucheinträge oder so, die dann unter den Überschriften die einzelnen Autoren führt. Das sind ja keine schiffsgebundenen Einträge und haben mit ihm nix zu tun. Da wär ich also eher nicht dafür. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 22:08, 27. Aug. 2009 (UTC)

Würde ich inzwischen auch besser finden, ja nach Aufkommen kann man das ja noch einmal genauer unterteilen (Persönliche Logbucheinträge der Besatzung der USS Enterprise (NCC-1701-D), Persönliche Logbucheinträge William Rikers)--Bravomike 06:58, 28. Aug. 2009 (UTC)

Dann hauen wir die persönlichen doch erstmal in einen Artikel und splitten ggf später. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 07:09, 28. Aug. 2009 (UTC) Oder konkreter: ich wäre in diesem Fall zunächst mal für einen Artikel Persönliche Logbucheinträge bzw. Liste der persönlichen Logbucheinträge sowie Medizinisches Logbuch bzw. Liste der medizinischen Logbucheinträge. Dann haben wir die drei Schwerpunkte der Logbücher doch abgedeckt, oder? --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 07:23, 28. Aug. 2009 (UTC)

Also ich würde mindestens nach Serie trennen. Nicht, dass man dann die noch zusammenwirft. Die haben mehr mit den normalen Logbucheinträgen zu tun, als mit denen der anderen Serien. Ich meine es macht keinen Sinn Medizinische Logbücher von ENT und DS9 oder VOY zu mischen. Da sollte wenn dann Medizinische Logbücher Enterprise NX-01 und extra die von Deep Space 9 usw erstellt werden. Dann ist aber die Frage, ob die alte Aufteilung überhaupt noch Sinn macht. Dann sollten die gleich nach Personen unterteilt werden, an Stelle von Unterteilung nach Jahren.--Tobi72 07:40, 28. Aug. 2009 (UTC)

Aber bleibt dann der POV gewahrt, wenn wir einen Artikel Persönliches Logbuch (DS9) anlegen? Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden? --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 21:21, 28. Aug. 2009 (UTC)

Wie machen wir das mit Der Abgesandte, Teil I? Da gibt es am Anfang Blockquotes... Werden die auch als Eintrag in der Art gesehen oder nicht?--Tobi72 19:40, 7. Sep. 2009 (UTC)

Ich würds erstmal mitreinnehmen. Hat ja ne Sternzeit, klingt für mich nach InUniverse. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 22:10, 7. Sep. 2009 (UTC)

Ich nehm die "3 Jahre später" dann auch mit, denn es ist auch in Universe. Oder?--Tobi72 07:39, 8. Sep. 2009 (UTC)

Ja, würde ich so machen. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 07:41, 8. Sep. 2009 (UTC)

Wir hatten ja hier schon mal eine Diskussion Diskussion:Logbuch. Also ich bin nach wie vor dafür, dass die Logbücher nach Schiffen und dort nach Jahren unterteilt werden, das ist einfach und übersichtlich. Ich bin auch noch immer gegen die Aufteilung nach persönlichen, privaten, medizinischen, usw Logbüchern denn das hier en:Category:Logs ist für mich immer noch das Abschreckende Beispiel wie unübersichtlich das dann werden kann, während man hier (Logbuch der Enterprise (NX-01)) nach Schiffen und dort nochmals aufgeteilt nach Jahren eine gute Übersicht hat und wirklich alle Logbuch Einträge findet. --Klossi 07:48, 8. Sep. 2009 (UTC)

Sehe das genauso wie Klossi. Ich bin für Jahr und Schiff, so wie es im Moment ist und dort alle Logbücher des Schiffes, inkl. offizieller, persönlicher, medizinischer usw.--Tobi72 21:05, 15. Sep. 2009 (UTC)

Links

Wie machen wir das denn mit den Links? Die Einträge werden ja zumeist in Episodenbeschreibungen verwendet. Wenn man da Links setzt, kommen die häufig dann doppelt im Text vor. Lässt man die Links bei den Einträgen weg, dann fehlen sie allerdings in den Logbuchlisten, was ja auch nicht schön ist... --Joe-le 18:06, 15. Sep. 2009 (UTC)

Am besten setzt du die Links erstmal so, dass es in der Episode passt (also alles verlinkt ist, aber nur einmal). Wenn es auf den Logbuchseiten dann nicht passt, ist es erstmal nicht so schlimm. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 18:38, 15. Sep. 2009 (UTC)

was haltet ihr davon Links komplett zu vermeiden? da es sich ja um Zitate handelt, sind Links ohnehin nicht angebracht. Das ist ja so als würde ich den Wortlaut ändern--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 19:58, 15. Sep. 2009 (UTC)

Also ich lasse die im Moment erst einmal drin, aber die können raus, wenn das dann nochmal neu in dem Text selbst verwendet wird und in den Referenzen genannt wird. Allerdings sehe ich das nicht so, dass der Wortlaut durch einen Link verändert wird, denn es macht doch keinen Unterschied, ob Sisko sagt, "Die Defiant ist auf dem Weg in den Gamma-Quadranten." oder "Die Defiant ist auf dem Weg in den Gamma-Quadranten." Das verändert doch nicht den Sinn des Gesagten, oder sehe ich das falsch?--Tobi72 21:02, 15. Sep. 2009 (UTC)

Runabouts bei DS9

Diskussion verschoben aus Forum:AZL Logbuch der USS Shenandoah. Es geht um die Frage ob die Runabouts von Deep Space 9 eigene Logbücher bekommen sollten, oder mit in den Logbüchern der Station geführt werden sollen.

korrekt ist das aber nicht, schließlich handelt es sich ja um das Logbuch der USS Shenandoah und nicht um das Logbuch von Deep Space 9. Ich weiß, dass das Logbuch der Shenandoah ansonsten nicht viel hergibt, wie sicher einige andere Logbücher von Runabouts auch, trotzdem sollten wir uns vielleicht erstmal darüber verständigen, wie wir allgemein damit verfahren. Warum sollten nicht auch kurze Logbücher ihre Berechtigung haben? Man könnte die Logbücher der Runabouts ja auf der Navigationsliste der Logbücher von Deep Space 9 mit unterbringen, da sie dort stationiert sind. Die Frage ist ja für diesen Artikel ebenfalls von Bedeutung.--Joe-le 21:53, 15. Sep. 2009 (UTC)

Genau das hab ich gesucht... Hatte das nämlich selbst unter die normalen DS9-Einträge gelegt. Ich bin der Meinung das fällt hier auch mit rein: Klossis und meine letzte Äußerung in diesem Kapitel.--Tobi72 22:01, 15. Sep. 2009 (UTC)

hm, also ich verstehe was Du meinst. Allerdings ist es ja schon was anderes, als ein medizinisches Logbuch eines Schiffe o.ä, da es sich ja um ein eigenständiges Raumschiff mit Registriernummer handelt.--Joe-le 22:18, 15. Sep. 2009 (UTC)

Bei Runabouts ist es schwierig, einerseits sind es eigenständige Schiffe, andererseits werden diese Schiffe wie Shuttles behandelt sowohl auf Deep Space Nine, als auch auf der Enterprise. Ich denke mal da DS9 eh zu wenig Logbücher hat und die Runabouts eh zu DS9 gehören würd ich ich Logbücher bei Deep Space 9 behalten. Außerdem dieser Logbucheintrag:

Logbuch:

Computerlogbuch der Raumstation Deep Space 9
Dr. Bashir
Sternzeit 49066,5

Chief O'Brien und ich haben unsere Bioinspektion von Merik III im Gamma-Quadranten abgeschlossen. Wir haben Kurs auf das Wurmloch genommen und werden zwei Tage früher als geplant auf der Station eintreffen.

wurde glaube im Runabout Youkon gemacht, trotzdem erwähnt Bashir diesen Logbucheintrag zu Deep Space Nine. Würd bei den Runabouts die selbe Regel wie bei den Shutteln lassen, Logbucheinträge gehören zum Mutterschiff. --Klossi 22:20, 15. Sep. 2009 (UTC)

Sehe ich wie Klossi. Es sind einfach nur die Shuttle der Raumstation und deshalb gehören die Logs dort hin.--Tobi72 22:30, 15. Sep. 2009 (UTC)

Aber ist das nicht eine Frage des POV? Praktisch werden die Runabouts bei DS9 wie Shuttles benutzt, was sicherlich einen produktionsinternen Hintergrund hat, dadurch, dass sie eine eigene Registriernummer haben würde ich sie von einem In-Universe-Standpunkt aus gesehen aber schon als eigenständige Raumschiffe ansehen. --Joe-le 22:41, 15. Sep. 2009 (UTC)

Aber auch ber TNG wird das Logbuch des Runabouts auch zur Enterprise-D mit hinzugenommen und nicht als eigenständiges Logbuch eingetragen, sonst hätte dieses Runabout (Enterprise-D) ja auch einen Namen bekommen, wenn der Logbuch eintrag zu diesem Schiff gemacht wurde. Runabouts als eigenständige Schiffe JA, eigene Logücher NEIN die gehören zum Mutterschiff. --Klossi 22:47, 15. Sep. 2009 (UTC)

ich denke auch das wiederspricht dem POV. wenn ihr alle logbücher zusammen haben wollt dann müsst ihr Logbuch der Raumstation Deep Space 9 2372 umbenennen in Logbucheinträge aus der Serie Star Trek: Deep Space 9 2372--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 06:17, 16. Sep. 2009 (UTC)

Das tolle an unsrem Logbuch-Konzept ist, dass man die Einträge bedenkenlos in viele Seiten einfügen kann. Die Einträge sollten sicher in der Liste der DS9-Einträge sein, ok. Aber was spricht dagegen, auch eine extra Seite zusammenzutragen, die die Runabout-Logs sammelt; etwa Logbücher der Runabouts von Deep Space Nine. Solche Seiten lohnen sich hier bestimmt, bei den Shuttle-Logs der Enterprise-D sinds zu wenig. --Plasmarelais ^{§ · talk · pr · @} 07:00, 16. Sep. 2009 (UTC)