Memory Alpha Nova:Zehn Vorne Archiv

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Jahreslinks

Hi Leute!

Mal unser schönes Zehn Vorne einweihen. Wie ist das mit Links auf Jahre? 1930 gehört nicht verlinkt (Leonard Nimoy), 2230 schon (Memory Alpha). Kann mir das bitte jemand erklären? Ausserdem bin ich dafür Zehn Vorne von der Sidebar aus zu verlinken. - DerTeufel 18:04, 14. Jun 2004 (CEST)

Hallo DerTeufel, danke für's Einweihen. 2269 ist das Jahr, in dem die legendäre Memory Alpha zerstört wurde. Den Termin kann man auch in die Zeitlinie einbauen und gehört ins Star Trek Universum. Hingegen das Geburtsjahr von Leonard Nimoy (1931) ist nicht Teil des Universums. Es kann (und wird wohl auch) eine Liste der Geburtstage der Darsteller geben, zumindest gibt's die in der englischen Version. Dort kann man die Meta-Information dann gern einbinden. -- Florian 18:30, 14. Jun 2004 (CEST)

Tschuldige für den rabiaten Edit, mir ist das auch schon mehrmals passiert, dass ich einen Artikel noch mal nach Jahreszahlen durchsucht habe, und ausversehen Links aus unserem Universum ertellt habe... Was ich an dieser Stelle noch gleich mitsagen möchte ist, dass ich bisher kursiv als Methode benutzt habe, um die beiden Universen zu unterscheiden, wenn in einem Artikel beides vermischt wird (dazu gehört auch ein "Folgentitel"). -- Kobi 19:19, 14. Jun 2004 (CEST)

Macht nix wegen dem Edit, nur wollt ich wissen welche Jahre verlinkt gehören und welche nicht. Bzgl. Kursiv ist eigentlich eine gute Idee, mal schaun ob ich bei den Artikeln daran denke :) - DerTeufel 19:53, 14. Jun 2004 (CEST)

Was mir diesbezüglich noch eingefallen ist: Wie wäre es wenn wir "Real Life" Ereignisse (Geburtstag von Schauspielern, Erstaustrahlungen von StarTrek, ...) in die Zeitleiste übernehmen, aber eben kursiv, wie es Kobi für Artikelinhalte vorgeschlagen hat. - DerTeufel 09:27, 15. Jun 2004 (CEST)

Real-Life-Ereignisse, die etwas mit Star Trek zu tun haben, sind meiner Meinung nach in der Zeitlinie auch am besten kursiv (vielleicht noch eingerückt) aufgehoben. Dazu könnten wohl NASA-Ereignisse oder Film-Premieren gehören (unter anderem). Speziell die Geburtstage würde ich gern in einer extra Liste pflegen, damit man sie dort besser im Blick hat. Wenn jemand die doppelte Pflege (Zeitlinie vs. Geburtstagsliste) übernehmen möchte, habe ich da erstmal nichts gegen. -- Florian 10:22, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich denke das mit der extra Liste ist schon OK für sowas wie Geburtstage. Und den Rest (auch inkl. Geburtstage) kursiv in der Zeitlinie, so kann man vergleichen wie weit das ST Universum war zu disem Zeitpunkt und wie weit wir sind. Also sollten wir uns überlegen was wir alles nur in die Zeitline geben und was eine eigene Liste rechtfertigt. Was ist mit den (zum Glück noch nicht allzuvielen) Todestagen von den Schauspielern? Ansonsten fällt mir (im Moment) nix ein das eine eigene Liste rechtfertigen würde. - DerTeufel 11:20, 15. Jun 2004 (CEST)

Sidebar

Ich möchte den Vorschlag von DerTeufel aufnehmen, das "Zehn Vorne" in die Sidebar zu integrieren. Da ich das nicht jeden Tag mache, muss ich erstmal gucken, wie viel aufwand das ist. Gibt es Pro und Contra? -- Florian 18:30, 14. Jun 2004 (CEST)

Meine persönliche Meinung ist, dass das Zehn Vorne auf der Hauptseite reicht. Dort sieht man es und kann es jederzeit erreichen. Ich brauche kein Zehn Vorne beim Erstellen und Bearbeiten von Artikeln, bzw. auf jeder Seite. -- Florian 18:42, 14. Jun 2004 (CEST)

Also ich brauch keinen Link in der Seitenleiste, ich benutze MA meistens über Spezial:Recentchanges und wenn etwas zu diskutieren gibt, dann muss ich halt Suchen -- Kobi 19:19, 14. Jun 2004 (CEST)

Ich brauche es eigentlich auch nicht in der Seitenleiste, aber die Ankündigungen brauch ich dort ehrlich gesagt auch nicht :) Wie wäre es ähnlich der Wikipedia Zehn Vorne und Ankündigungen zu verbinden, also die Ankündigungen als Teil von Zehn Vorne zu machen?? - DerTeufel 19:53, 14. Jun 2004 (CEST)

Den Link zu den Ankündigungen im Sidebar schulden wir, denke ich, der Kompatibilität zu den anderen Sprachversionen. "Zehn Vorne" und "Ankündigungen" zu vermengen ist auch eine schlechte Idee: Auf der einen Seite eine Diskussions-Platform, auf der anderen Seite eine "offizielle" Seite über MA-Ereignisse. Eine gegenseitige Verlinkung halte ich auch nicht für Notwendig, da man das Zehn Vorne mit zwei Klicks erreicht: Hauptseite -> Memory Alpha:Zehn Vorne. Und das Zehn Vorne ist nicht wirklich der Mittelpunkt von MA! -- Florian 10:31, 15. Jun 2004 (CEST)

OK war nur ein Vorschlag, ist ehh nicht der Mittelpunkt, aber eines von vielen wichtigen Instrumenten. - DerTeufel 11:23, 15. Jun 2004 (CEST)

Und keiner sagt mir, dass heimlich, still und leise das englische MA seit dem 30. Mai den Link ins Forum durch einen Link zum Ten Forward ersetzt hat. :-) Ich werde Dan mal fragen, ob das Forum durch's Zehn Vorne abgelöst werden soll. Wenn ja, dann ist der Fall wohl eindeutig. -- Florian 23:16, 16. Jun 2004 (CEST)

Der Link ins Forum wurde in der Sidebar jetzt gegen den Link ins Zehn Vorne ausgetauscht. Wie ich mit Dan besprochen habe, ist das Forum mehr für übergeordnete Angelegenheiten gedacht; die Diskussion über spezifische Angelegenheiten der Versionen (MA-en, MA-de, MA-nl, ...) sind besser im Zehn Vorne aufgehoben. -- Florian 19:45, 18. Jun 2004 (CEST)

Broken Links

Wo ich schon mal hier bin: vorhin als ich ein paar Bilder hochladen wollte, funktionierten die Links auf Spezial:Upload nicht (Vermischung aus Englischen und Deutschen Namen). Kann die Seite aber nicht editieren, weil es eine Systemseite ist. -- Kobi 19:19, 14. Jun 2004 (CEST)

Danke für den Hinweis! Ich habe die zwei Links nach "Datei-Logbuch" (aka Upload-Log) und "Bilderliste" korrigiert. Falls noch Korrekturen nötig sein sollten, hinterlasse den Kommentar hier oder im MediaWiki Diskussion:Uploadtext. -- Florian 10:10, 15. Jun 2004 (CEST)

Meta-Trek/Canon Richtlinie der englischen MA

Hi Leute!

Die englische MA hat ja vor kurzem die Unterteilung in Meta-Trek und CanonArtikel eingeführt. Also alles was im ST Universum nur aus unserer Sicht existiert (Schauspieler, Episoden, ...) können nicht wirklich gemeinsam in einem Artikel vorkommen und MetaArtikel werden mit einem Meta-Trek Header gekenzeichnet. Ich find dieses System ehrlich gesagt irgendwie unsinnig. Daher hätte ich eine Frage: Wie wollen wir das hier behandeln? Ich wäre für die Methode von Kobi, das wenn in einem Artikel Informationen von beiden Seiten vorkommen, die MetaInformationen kursiv zu schreiben (und das bei neuen Artikeln zu berücksichtigen, und bei alten zu ändern). Was haltet ihr davon? Sollten wir das als Richtlinie umsetzen (ähnlich dem MetaTrek von MA-en), oder sollten wir einfach versuchen das auf freiwilliger Basis zu kennzeichnen (wer will könnte ja dann die Artikel die im auffallen dahingehend ändern) oder ganz andere Vorschläge?? - DerTeufel 16:05, 19. Jun 2004 (CEST)

Ich bin auch der Ansicht, dass dieses Meta-Trek System ziemlich umständlich ist. In der Enzyklopädie steht ja auch nicht vor jedem Artikel Meta-Trek, sondern dort sind ja auch Hintergrundinformationen durch Kursiv gekennzeichnet (nur manche Fans halten das leider für genauso Canon). Außerdem stehen über den Entsprechenden Sektionen ganz klar ==Hintergrundinformationen== -- Kobi 19:03, 19. Jun 2004 (CEST)

Nö, wir brauchen kein Meta-Trek Header. Im englischen Ten Forward ist das Thema auch sehr kontrovers diskutiert worden und aus meiner Sicht von mehreren Leuten abgelehnt worden (siehe Kommentare vom 6. Juni, 22 Uhr; hingegen en:User:Captainmike/META-TREK ist dafür). Für die Unterteilung in Trek und Meta-Trek bedarf es nur guter Augen und eines wachen Verstands: Buchbesprechungen (Romane, technische Referenzen, etc), Episoden und Darsteller sind offensichtlich Meta-Trek Artikel. Wenn Artikel durchmischt sind, ist die "Kobi-Notation" passend und offensichtlich genug.

Was die Canon-Richtlinien angeht, ist man in MA-en sehr rigide, wie mir auffällt. Unterseiten werden gelöscht, auch wenn sie vorgesehen sind, nicht kanonische Inhalte wie spekulative Registrierungsnummern, zu halten. Das erinnert mich daran, dass ich die Canon-Artikel noch übersetzen wollte. -- Florian 11:01, 21. Jun 2004 (CEST)

So streng würd ich da nicht vorgehen, da ein Wiki halt ein Wiki ist, aber ich denke wenn man Information findet die nicht Canon ist sollte man einfach die Quelle einbaun und das ganze halt kursiv machen. - DerTeufel 19:42, 21. Jun 2004 (CEST)

Ich sehe gerade, dass CaptainMike im MA-en regelmäßigen Gebrauch vom Meta-Trek Header macht. -- Florian 09:01, 22. Jun 2004 (CEST)

Synchronsprecher

Gerade bin ich beim surfen durchs Web auf eine Seite gestoßen, die eine Sektion mit Synchronsprechern hatte. Testweise habe ich jetzt auf der TOS Seite eine Sektion eingeschoben. Alternativ könnte ich mir vorstellen, dass wir das Layout so gestalten:

• William Shatner als James T. Kirk
  • Gert-Günter Hoffmann
• Leonard Nimoy als Mister Spock
  • Herbert Weicker

[...]

Sollten wir entscheiden, bevor die Seiten aktualisiert werden. -- Kobi 13:31, 25. Jun 2004 (CEST)

Interessante Idee! Ich selbst arbeite mit der LAL (Liste aller Listen) von Michael Spohns um die Basisdaten der Folgen (Stardate, etc) zu ermitteln. Dort sind auch regelmäßig die Synchronsprecher aufgeführt. Es wird wohl nicht einfach an Meta-Daten über die Synchronsprecher zu kommen, aber interessant, wen die sonst noch gesprochen haben.

Als Format würde ich es vorziehen, die Infos in einer Zeile zu lassen, da der Synchronsprecher in einer neuen Zeile etwas "ausgesetzt" wirkt. Wie siehts aus mit

• William Shatner (Gert-Günter Hoffmann) als James T. Kirk

Oder alternativ den Synchronsrecher in Klammern hinter die Rolle setzen. Allerdings hat er eher den Bezug zum Schauspieler. Gibt's Gründe dafür oder dagegen? -- Florian 17:08, 25. Jun 2004 (CEST)

Auch nicht schlecht, wobei ich das jetzt genauso verwirrend finde, wie meinen eigenen Vorschlag. Vielleicht sollten wir es doch im Sonderabsatz belassen, denn allein Kirk hat vier verschieden Sprecher. Nach ein bischen googlen bin ich auf Deutsche Synchronkartei gestoßen. Sortiert nach Film, Serie, Schauspieler und Synchronsprecher lässt das kaum eine Frage offen... -- Kobi 17:52, 25. Jun 2004 (CEST)

Die Idee mit dem Sonderabsatz finde eigentlich sehr gut wenn ich weiter darüber nachdenke. Danke auch für den Link! Wo sollten die Synchronsprecher aufgeführt werden? Überall, wo der Darsteller auch genannt wird? Würde ja Sinn machen. -- Florian 01:28, 1. Jul 2004 (CEST)

Also wenn wir uns jetzt auf den Sonderabsatz geeinigt haben, dann sollte das so aussehen, dass nach den Gastdarstellern dieser Absatz eingefügt wird, und zwar auf den Seiten der Folgen (wo bekannt) und auf den Hauptseiten der Serien. Was eventuell auch noch dazu sollte ist der Dialogregisseur, natürlich muss die Vorlage dementsprechend dann geändert werden.

Ich habe auf Darnell, Garrovick und Latimer ein paar mögliche Varianten, wie der Synchronsprecher eingebracht werden kann. Ein ganz anderer Fall ist natürlich Mark Lenard, wobei diese Information wohl auf Sarek wiederholt werden muss -- Kobi 14:40, 2. Jul 2004 (CEST)

Originaltitel Redirects

Ganz am Anfang hatten wir ja auf Diskussion:Star Trek: The Next Generation über Redirects mit den Englischen Titeln diskutiert. Ziemlich schnell haben wir gemerkt, dass wir das gar nicht brauchen. Sollten die dann nicht auch gelöscht werden? -- Kobi 16:14, 2. Jul 2004 (CEST)

Wenn keine Gegenstimmen auftauchen, werde ich die Redirects zusammen suchen und zum Löschen nominieren. -- Florian 23:54, 5. Jul 2004 (CEST)

Siehe Memory Alpha:Abstimmung zum Löschen, die Seiten werden gesammelt und (bald) gelöscht. Die fünf Tage werden wir wohl verlängern müssen, siehe Benutzer:Florian K. -- Florian 17:12, 6. Jul 2004 (CEST)

Wikipedia-Artikel

Hi Leute!

Für alle neuen, die das nicht wissen. Wikipedia-Artikel oder sonstige Artikel unter der GNU FDL können nicht in die Memory Alpha übernommen werden. (wobei die GNU FDL irgendwannmal vielleicht an die CC angepasst wird) Es gibt jedoch einige Leute in der Wikipedia, die ihre Artikel unter Public Domain lizenzieren. Textteile die unter PD stehen dürfen übernommen werden. Ebenso gibt es Leute (wie z.B. mich :) ) die unter Creative Commons ShareAlike/Attribution doppellizenzieren. Wie steht es mit Texten von solchen Leuten, da wir ja CC NonCommercial/ShareAlike/Attribution haben?

Aufgrund der jüngsten Copyright-Probleme habe ich eine Copyright FAQ angefangen. Die kann die Copyright-Bemerkungen nicht ersetzen, aber vielleicht verständlicher machen. -- Florian 12:08, 6. Jul 2004 (CEST)

Wollte nur loswerden, dass am schlimsten die Artikel aus Wikipedia sind, da sie erstens nicht den Namenskonventionen entsprechen und zweitens, wie im Falle von STII auch falsch sind. -- Kobi 17:24, 6. Jul 2004 (CEST)

IRC

Hi Leute!

Wie wäre es zwecks Zusammenarbeit mit einem IRC Channel? (zur Zeit nicht so wichtig, aber könnte wichtiger werden später) Hat die englische MA einen? - DerTeufel 13:41, 6. Jul 2004 (CEST)

Ich weiß von nichts; das Thema wäre auch was für's Forum. Es sieht also so aus, als ob ein (oder mehrere; einer pro Sprache) IRC-Channel erstellt werden müsste. Hätte gewisse Vorteile, siehe Wikipedia. Dort werden alle Aktionen von Benutzern im IRC gelogt und man kann auf Vandalismus, etc. besser reagieren. Allerdings ist der Nutzen bisher noch gering im Vergleich zum Aufwand. -- Florian 17:19, 6. Jul 2004 (CEST)

IRC ist ein Unentdecktes Land für mich, aber nichts dagegen. -- Kobi 17:24, 6. Jul 2004 (CEST)

Interwiki-Links und Probleme

Links von der englischen MA

InterwikiLinks die Umlaute beinhalten funktionieren irgendwie nicht. Siehe als Beispiel en:United Federation of Planets den Link auf das deutsche Föderation. Kann sich da mal wer drum kümmern :) - DerTeufel 11:20, 15. Jun 2004 (CEST)

Melde mich freiwillig. Ich denke, die Ursache liegt in der MeadiWiki-Software verborgen. Hintergrund ist die URL-codierung der Sonderzeichen, so wird aus ö ein "%F6". Bei der Übergabe des vom En-wiki umgewandelten "F%F6deration" an das deutsche Wiki wird das Sonderzeichen "%" seinerseits im DE-Wiki wieder URL-codert. So oder so ähnlich stelle ich#s mir vor. Wenn du den Wiki-Link URL-codiert nimmst, funktioniert's: en:United Federation of Planets (korrigiert). -- Florian 12:27, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich hab mir das bei der Wikipedia angeschaut, dort funktionierts vom englischen -> deutschen auch mit ö. Müsste man mal dort nachfragen (oder bei den MediaWikiExperten der englischen Wikipedia), weil alle Links korrigieren is mühsam :) - DerTeufel 12:48, 15. Jun 2004 (CEST)

Wie ich an weiteren Selbstversuchen herausgefunden habe, benutzt das MA-en eine UTF-8 Codierung für Sonderzeichen, die MA-de allerdings Western (ISO 8859-1). Beides für sich ist nicht schlimm, aber die Codierungen sind nicht kompatibel miteinander. In UTF-8 wird aus einem Sonderzeichen "ö" ein Wert, der aus zwei Zeichen besteht: %C3 %B6. Wenn diese beiden jetzt ins MA-de kommen, sieht's aus wie Föderation. Leider haben sich Dan oder Eloquence nocht nicht gemeldet. Eine Lösung wäre die Vereinheitlichung auf UTF-8, da MA-de das einzige MA ohne UTF-8 ist. Allerdings kann ich nicht abschätzen, wie hoch der Aufwand ist, probelmatische Sonderzeichen in den MA-de Texten zu konvertieren. Ich halte euch weiter auf dem Laufenden, wenn Dan oder Erik sich gemeldet haben. -- Florian 20:04, 18. Jun 2004 (CEST)

Leider ist das Problem der nicht funktionierenden Interwiki-Links von en/nl -> de noch nicht ganz gelöst, obwohl wir auf MediaWiki 1.3 migiert sind. Problem ist nach wie vor, dass die MA/de die einzige MA mit iso-Zeichensatz ist. Jetzt müssen die Entwickler nochmal gucken, woran es liegen mag, dass keine konvertierung zwischen den Zeichensätzen stattfinden mag. -- Florian 00:41, 2. Sep 2004 (CEST)

Links zu Memory Alpha en/nl

In wie weit ist es eigentlich gewünscht, dass wir die Links zu den anderen beiden MAs auf die Seite setzen, so dass sie unter "Andere Sprachen" am Seitenrand auftauchen? Ich versuche das eigentlich recht konsequent zu setzen, auch bei den "Memory Alpha: ..."-Artikeln und insbesondere in der Englischen MA, damit wir hier mehr Archivisten bekommen... -- Kobi 11:54, 25. Jul 2004 (CEST)

Zusatzfrage: Sollen wir dann auch in den anderen MAs Links zu den entsprechenden deutschen MA-Artikeln setzen? Martin T 08:06, 26. Jul 2004 (CEST)

Wollte nur kurz hinzufügen: von 283 Artikeln zeigen 249 nicht auf MA/en und dabei sind die ganzen "Memory Alpha:..."-Artikel noch nichteinmal mitgezählt! -- Kobi 10:05, 26. Jul 2004 (CEST)

Es gibt zurzeit keine Policy zu Interwiki Links und insofern auch noch keinen "Zwang" zum Linken der englischen und niederländischen Adäquate. Ich verstehe deine Frage eher als "Wann macht es Sinn, einen Interwiki-Link zu setzen?". Bei den MA-Artikeln (administrative Artikel über MA) habe ich nur die "großen" Hauptseiten verlinkt, damit man regelmäßig im Auge behält, ob zum Beipsiel einer anderen Gruppe noch Policies eingafallen sind, die sinnvoll für uns sind. Bei Hauptartikeln (Trek Artikel) bin ich recht schlampig in der Verlinkung zu EN und NL, da ich meist dort sehr dürftige Informationen zu den jeweiligen Artikeln finde oder aber eine Interwiki-Kopie vermeiden möchte. Das ist allerdings Ansichtssache! -- Florian 10:36, 26. Jul 2004 (CEST)

Also wenn wir deren Seiten mit Links zu de pflastern, dann sollten wir auch den Weg wieder zurück weisen. Es ist klar, dass das bei sehr kurzen Artikeln komisch aussieht, aber was will man machen... Ich denke allerdings wir können die Folgenseiten auslassen, denn da geht ja der Link über den Originaltitel ein... -- Kobi 10:49, 26. Jul 2004 (CEST)

Ich denke, die Frage ist: Wo wird das gebraucht? Das heißt, wo will ein Leser die Übersetzung sehen? Will er es grundsätzlich in einer fremden Sprache haben, wird er schon auf der Hauptseite auf die entsprechende wechseln. Wo braucht ein Leser diese Links sonst noch? Ich sehe da eigentlich nur ein Bedarf in den Übersichtsseiten, in denen es z.B. englische Artikel gibt ohne deutsches Pendant. Ich denke vor allem an die Seiten mit den neuen Folgen, wo wir natürlich immer hinterherhinken. Damit hat dann der Leser wenigstens die Möglichkeit die englische Fassung aufzurufen. Aber in die einzelnen Artikel halte ich es für unnötig. Oder gibt es Leser, die Übersetzungen überprüfen wollen? Martin T 12:15, 26. Jul 2004 (CEST)

UTF/ISO

Sollten wir eventuell eine {{msg:utf}} erstellen, damit wir später mal Redirects wie Liste der Raumschiffe der Föderation wiederfinden? -- Kobi 16:14, 2. Jul 2004 (CEST)

Gute Idee, auch wenn ich hoffe, dass es nur provisorisch ist. Durch die Message können wir später auf jeden Fall gut aufräumen. -- Florian 23:54, 5. Jul 2004 (CEST)

So jetzt existiert {{msg:utf}}, wie auch Memory Alpha:Liste der UTF-Redirects. Und gerade ist mir aufgefallen, das das alles ein paar Absätze höher hingehört hätte...

Vielleicht sollten wir das auch in irgendeiner FAQ erwähnen, allerdings fand ich auf anhieb keine passende. -- Kobi 18:42, 6. Jul 2004 (CEST)