Diskussion:Dekolleté

Kurze Frage: Wurde der Begriff „Dekolleté“ eigentlich überhaupt in der Episode onscreen verwendet? Ich kann mich da nicht dran erinnern und das englische Transcript zur Folge Rivalen gibt dazu nichts her. --Pflaume 03:31, 17. Jun. 2010 (UTC)

Der wird nicht nametlich erwähnt, aber er legt seinen Kopf auf das Dekolleté. Was soll man sonst für einen Begriff verwenden? Da alles, was in Star Trek zu hören und zu sehen ist, als canonisch anzusehen ist, ist dies meines Erachtens auch canonisch, auch wenn der Name nicht genannt wird.--Tobi72 06:39, 17. Jun. 2010 (UTC)

Ich denke wir haben hier auch schon anderswo Obejekte/Dinge unter ihrem Namen laufen ohne, dass er onscreen genannt wurde. Mir fällt nur momentan leider kein Beispiel ein. --HenK _{•Disk•} 09:29, 17. Jun. 2010 (UTC)

Bei Fachbegriffen die einer Erklärung bedürfen, oder die eine wichtige Rolle gespielt haben, sicherlich - mein Standardbeispiel dafür ist regelmäßig Gezeitenkopplung. Ob ausgerechnet "Dekolleté" das Eine oder Andere ist, insbesondere wenn man den Artikel mal durchliest und feststellt, dass das erklärte "Objekt" nun nicht wirklich eine herausragende (nicht scherzhaft gemeint ;)) Rolle gespielt hat, weiß ich nicht. Ähnlich allgemein wird allerdings z.B. der Ellbogen erklärt, der wohl auch nur eine unerwähnte und unwesentliche Aufgabe hatte. -- Cid Highwind 10:17, 17. Jun. 2010 (UTC)

ich habe den Artikel Negligé angelegt weil ich mich beim ansehen der Episode gefragt hab, was das ist. aber was solls wir haben ja auch Raum und Wand ^^--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 16:14, 17. Jun. 2010 (UTC)

Ehrlich gesagt sehe ich das ein wenig strenger. Der spezielle Begriff als solcher ist nicht gefallen. Gleiches gilt für Negligé. Im Gegensatz dazu dürften Worte wie Raum und Wand mehr als nur einmal gefallen sein. Da ich mit dieser Position anscheinend sowieso mal wieder alleine stehe, nur eine Ergänzung meiner Kritik an diesen Artikel: Dekolleté ist wohl kaum eine anatomisch korrekte Bezeichnung für ein Körperteil. Schaut man sich den Wikipedia-Artikel an, dann geht es darin vorwiegend um den modischen und erotischen Aspekt des Dekolletés: Als Dekolleté (auch Dekolletee, nach frz. décolleté) wird der Halsausschnitt von Blusen, Kleidern etc. bei der Damenoberbekleidung bezeichnet.. Anatomisch gesehen legt der Herr (Martus Mazur) seinen Kopf auf die Brust der Dame (Dabo-Mädchen) (wie es übrigens auch im Drehbuch heißt - chest). Ich finde es da irgendwie nicht richtig, dass das Dekolleté zu Begriffen der Anatomie hinzugeordnet wird. --Pflaume 16:31, 17. Jun. 2010 (UTC)

Muss ich mich im Prinzip anschließen. Ich will gar nichts dazu sagen, ob der Artikel bestehen bleiben soll oder nicht. Aber im jetzigen Zustand ist er schlicht falsch. Sowohl von der Beschreibung, wie auch der Kategorie. --Egeria 16:49, 17. Jun. 2010 (UTC)

Ganz prinzipiell: Ich bin eigentlich dagegen, Artikel für Dinge anzulegen, die nicht beim Namen genannt werden. Dafür gibt es verschiedene Gründe, zum Beispiel schon den der unsicheren Kanonität. In TOS: Ganz neue Dimensionen baut Kirk bekanntermaßen eine Kanone, indem er Schießpulver aus Holzkohle, Kaliumnitrat und Schwefel mischt, einen Diamanten als Projektil benutzt und als Rohr ein Stück Bambus nimmt. Die Begriffe Kanone, Schießpulver, Holzkohle, Kaliumnitrat, Schwefel und Diamant fallen alle in der Episode, das Wort „Bambus“ dagegen nie. Streng genommen wissen wir also nicht, ob das Bambus oder sonst irgendeine Pflanze oder irgendwas Außerirdisches ist. Nur weil wir etwas sehen, wissen wir noch lange nicht, was es ist!--Bravomike 17:19, 17. Jun. 2010 (UTC)

Die Diskussion ist ja ein wenig vom Thema abgekommen. Also zum einen, ich finde den Artikel Dekolleté in Ordnung, zur Anatomie sollten wir ihn allerdings nicht hinzuzählen. Zum anderen: Wer schon einmal versucht hat, eine Episodenbeschreibung diesen, diesen, oder diesen Ausmaßes zu schreiben, der weiß, dass man um beschreibende Begriffe, die so nicht genannt werden, nicht herumkommt, weil man anders dem Leser nicht beschreiben kann, was vor sich geht. Wenn man wie bei Bravomikes Beispiel mit dem Bambus nicht sicher sein kann, dann sollte man natürlich vorsichtig sein und entweder keinen Artikel anlegen, oder es anders formulieren, zum beispiel "bambusartig" o.ä. Im Übrigen bin ich der Meinung, (Achtung Off-Topic!) man sollte nicht immer alles ganz so streng nehmen. Leute machen sich jede menge Arbeit, wenn sie hier Artikel anlegen, oder Informationen hinzufügen. So lange diese nicht gegen eine unserer Richtlinien verstoßen, sollte man diese Arbeit würdigen, sie macht die MA ja nicht schlechter, eher im Gegenteil.--Joe-le 17:40, 17. Jun. 2010 (UTC)

Die Schwierigkeiten, die sich daraus ergeben, wenn man wirklich nur streng das schreibt, was in der Episode gesagt wird, sind mir natürlich klar. Deswegen habe ich ja, zum Beispiel, selbst, als ich den Artikel Kanone ergänzt habe, tatsächlich geschrieben: 2267 baut Captain Kirk bei seinem Kampf gegen den Gorn aus Bambus eine primitive Kanone […], ich habe aber Bambus nicht verlinkt und auch keinen Artikel dazu angelegt. Es geht mir hier vor allem ganz konkret darum, dass ich der Meinung bin, es ist eine andere Qualität, ob wir eine Sache, die wir sehen, auch aufschreiben (OK, warum nicht), oder ob wir einer Sache, die wir nur sehen, deren Namen wir also nie hören, einen Artikel geben, den Namen (den wir nie gehört haben) also zum (implizit kanonischen) Lemma machen.--Bravomike 18:08, 17. Jun. 2010 (UTC)

Also ich denke das ist dann ganz falsch, was duch machts, Bravomike. Entweder du identifizierst das als Bambus, dann darfst du das auch verlinken, oder du sagst, wir wissen nicht, ob das Bambus ist, dann müsstest du das nächst Mögliche nehmen und Pflanze schreiben. Ich denke ein Bisschen Spielraum sollte da schon sein. Zudem sorry für die Fehler in dem Artikel. Die dürfen aber auch gerne von jedem korrigiert werden. Der Artikel ist ja nicht gesperrt.--Tobi72 18:36, 17. Jun. 2010 (UTC)

Früher gab es mal die Faustregel, dass ein Artikel nur dann angelegt werden sollte, wenn das Beschriebene eine spezielle Trek-Relevanz hätte (denn: "MA ist nicht die Wikipedia" und "MA-Artikel sind keine wörterbuch-artige Definitionen"). Was ist mit dieser sinnvollen Regel passiert? Wenn also "Dekolleté" eine wesentliche Bedeutung hätte - sei es universumsintern (weil mal explizit darauf hingewiesen wurde, dass Spezies X eine ganz spezielle Form von Dekolleté hat) oder -extern (weil es ein Running Gag von Regisseur Y war, in jeder Folge mindestens einmal ein Dekolleté bildschirmfüllend zu zeigen) - dann wäre es meiner Meinung nach auf jeden Fall legitim, einen Artikel anzulegen. Das Problem ist: dieser Artikel geht nicht über allgemeine Information (die in die Wikipedia gehören würde) kaum hinaus, eben weil das Dekolleté keine wesentliche Rolle für irgendwas gespielt hat. -- Cid Highwind 19:06, 17. Jun. 2010 (UTC)

Das ist doch reine Auslegungssache. Wir halten uns hier soweit an diese Regel, wie sie da steht, wir fügen nur Star Trek relevante ereignisse ein. Nicht mehr und nicht weniger. Alles was nicht canonisch ist, wird nicht eingefügt und fertig. Zudem bin ich davon überzeugt, dass der Artikel noch weiter ausgebaut werden kann und wird. Was den Teil hier angeht ("MA-Artikel sind keine wörterbuch-artige Definitionen") so glaube ich, kann keiner von uns damit übereinstimmen und das gehört etwas geändert, denn sonst müssen wir hier 80% der Artikel in Sammelartikel stellen. Du solltest wenn dann den ganzen Teil zitieren und nicht nur das, was dir in dem Zusammenhang passt. Das Wichtigste fehlt nämlich: "Von Artikeln über Themen mit begrenzten Informationen abgesehen, sollten Artikel in Memory Alpha wie in einer Enzyklopädie geschrieben sein, nicht wie in einem Wörterbuch. Deswegen sollten Artikel mit einem oder zwei Sätzen besser in einem anderen, größeren Artikel aufgehen, wenn möglich." Das würde bedeuten, alle Artikel, die nur aus einem oder zwei Sätzen bestehen, müssten in einem Sammelartikel verwaltet werden. So z.B. viele Planeten, die nur einmal erwähnt werden, weil man daran vorbeifliegt, viele Geräte, die nur einmal verwendet werden oder mal kurz angesprochen werden und viele stellare Objekte. Dann wäre MA/de und MA/en ziemlich leer. Da bin ich lieber etwas großzügiger in der Auslegung und was bei uns bisher in MA/de rein kommt, sind ausschließlich Star Trek relevante Dinge, frei von persönlicher Wertung der Wichtigkeit. Und Dekoletté sollte laut dieser Regel drin bleiben: "Unfertige Entwürfe sind in Ordnung. Mach dir keine Gedanken, wenn dein Artikel sehr unfertig aussieht, selbst wenn es ein Stub ist. Es ist besser etwas Inhalt zu haben, statt gar keinen.". In sofern sehe ich den Artikel hier in der Kategorie "Stub", der nach ausgebaut werden kann, wenn jemand Infos hat.--Tobi72 21:02, 17. Jun. 2010 (UTC)

Ich bin ja selbst jemand, der sich über zu starke sogenannte "Relevanzkriterien" (z.B. Wikipedia/de) gerne mal aufregt oder lustig macht - aber irgendwo muss schliesslich eine sinnvolle Grenze gezogen werden zwischen Artikeln die einen wirklichen Informationsgehalt (hier: in Bezug auf Star Trek) haben, und solchen die nur Allgemeinplätze verbreiten. Wenn "Dekolleté" einen Artikel wert ist, nur weil mal irgendwer in einer vergleichsweise unwesentlichen Szene irgendeiner Folge reingefallen ist, warum dann nicht auch, zum Beispiel, Mittelfinger? Schliesslich haben fast alle Charaktere zwei, James Doohan sogar nur einen, und manchmal wird er sogar gezeigt. -- Cid Highwind 21:27, 17. Jun. 2010 (UTC)

Es steht dir offen, den Artikel anzulegen, wenn es dazu was zu schreiben gibt.--Tobi72 21:36, 17. Jun. 2010 (UTC)