Diskussion:USS Sarajevo

Zwei Schiffe??

Also wir müssen meiner Ansicht nach davon ausgehen, dass es mindestens 2 Schiffe mit dem Namen gibt. Wenn die Sarajevo zwischen 2369 und 2373 verloren geht (DS9: Die Schatten der Hölle) und dann ein Jahr später auf einer aktuellen Verlustliste steht (DS9: In fahlem Mondlicht), dann ist es nahezu ausgeschlossen, dass es sich bei beiden um ein und das selbe Schiff handelt.--Tobi72 22:02, 11. Dez. 2007 (UTC)

Es sei denn es ist ein Schiff, was wirklich vom Pech verfolgt ist. Erst geht es verloren dann taucht es wieder auf nur um kurz danach vernichtet zu werden ein wirklich ein tragisches Schicksal :) aber mal Spass bei Seite denke mal auch, dass es sich da um zwei verschiedene Schiffe handelt. --Klossi 22:05, 11. Dez. 2007 (UTC)

Besonders da man in unserem Artikel davon ausgeht, dass es vor 2373 vernichtet wurde...--Tobi72

ich denke das ist ein wiederspruch aber zu sagen, es währen zwei schiffe währe ebenso spekulation. daher sollten wir einfach schreiben wo das schiff vorkahm und punkt. so wie Datas Atem. --Shisma _{Bitte korrigiert mich} 22:09, 11. Dez. 2007 (UTC)

Da wollten uns die Autoren bei MA wieder ärgern am besten schreibst das erst mal alles mit in den Artikel rein und schreiben die Wiedersprüche einfach in die HGIs hinein. --Klossi 22:14, 11. Dez. 2007 (UTC)

ja ist okm denke ich--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 22:16, 11. Dez. 2007 (UTC)

Ja, so lange da nicht steht, dass es zerstört wurde und hinterher dann noch ein zweites Mal das gleiche Schicksal erleidet.--Tobi72 22:21, 11. Dez. 2007 (UTC)

so?--22:31, 11. Dez. 2007 (UTC)

Das sollte besser sein. Noch eine Frage: Woher wissen wir "Da es die selbe Registriernummer ist, die sie zuvor hatte,"? In "Die Schatten der Hölle" wird weder das Schiff gezeigt, noch erscheint sie auf einem Display. Sie wird nur von Garak erwähnt. Wie kann man da auf die Registriernummer schließen? Wenn das wieder aus einer Non-Canon-Quelle stammt, dann muss man eher davon ausgehen, dass es unterschiedliche Schiffe sind und dann bin ich für trennen.--Tobi72 18:46, 12. Dez. 2007 (UTC)

im script [1] wird die registriernummer nicht erwähnt. sollte man nachprüfen--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 21:08, 12. Dez. 2007 (UTC)

So wie es im englischen Artikel steht würde ich vermuten, die Regnummer stammt für die erste Folge aus der ST Enzyklopädie und wurde dann in der zweiten Folge benutzt. Also nicht kanonisch--Bravomike 21:11, 12. Dez. 2007 (UTC)

Die Registriernummer stammt lediglich aus der Star Trek Enzyklopedie, wenn man von der späteren DS9-Folge absieht. --Mark McWire 21:13, 12. Dez. 2007 (UTC)

ok, dann sollten wir den artikel aufspalten. wie nennen wir den anderen atikel?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 21:19, 12. Dez. 2007 (UTC)

Bennenung müsste man überlegen, einmal "USS Sarajevo (NCC-38529)", und das Andere? "USS Sarajevo (Delta-Quadrant)"? Allerdings sehe ich noch keine zwingenden Grund, anzunehmen, dass es zwei Schiffe sind, erst wird sie vermisst, und später eben wiedergefunden. Die Bozeman war 90 Jahre vermisst und tauchte wieder auf.--Bravomike 09:14, 14. Dez. 2007 (UTC)

delta-quadrant? ist es denn möglich das das schiff wiedergefunden wurde? war das wurmloch dazuwischen nicht vesiegelt?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 09:18, 14. Dez. 2007 (UTC)

Ich dachte, die Versiegelung schlägt fehl? --Bravomike 09:25, 14. Dez. 2007 (UTC)

Also... Das Wurmloch war nur ca. 3 Monate (Ende 2374 bis Anfang 2375 versigelt), aber es ist wohl so, dass Kein Schiff zwischen Anfang 2374 bis Ende 2375 das Wurmloch passiert hat (Erst Minenfeld und danach glaube ich ist der erste Bekannte Durchflug gemeldet, als Odo sich in abschließend in die große Verbindung begibt. Alledings war das Wurmloch dazwischen immer offen und es konnte bestimmt passiert werden. Allerdings ist es doch unwahrscheinlich, dass die Sarajevo im Gamma-Quadranten spurlos verschwindet und dann tauscht das Schiff plötzlich ein Jahr später auf, um zerstört zu werden... Wir wissen, dass das Dominion im Gamma-Quadranten verschiedene Schiffe zerstört hatte. Und wir wissen, dass die Sternenflotte Schiffsnamen öfter vergibt auch direkt nach der Zerstörung (Enterprise D und E oder Enterprise und Enterprise A). Es wird aber nie erwähnt, dass die Sarajevo wieder in den Alpha-Quadranten kam, in sofern muss man meiner Ansicht nach eher davon ausgehen, dass es sich um unterschiedliche Schiffe handelt.--Tobi72 18:07, 14. Dez. 2007 (UTC)

Also, die Sarajevo ist in DS9: Die Schatten der Hölle als vermisst gemeldet. Das Minenfeld wird in DS9: Zu den Waffen! gelegt, 11 Episoden später, danach ist das Wurmloch durch Minenfeld und Besetzung von DS9 unpassierbar, in DS9: Sieg oder Niederlage? erledigt sich das aber wieder. Bis DS9: In fahlem Mondlicht sind es dann noch 13 Episoden und die Versiegelung des Wurmlochs durch Dukat erfolgt erst in DS9: Tränen der Propheten. Korrigiert mich, wenn ich eine weitere Blockierung des Wurmlochs übersehen habe, aber meiner Meinung nach sind 25 Episoden genug Zeit, dass das Schiff irgenwann wiedergekommen sein kann.
Natürlich ist es nicht bewiesen, dass es sich um das selbe Schiff handelt, aber es gibt auch keinen Beweis oder logisch zwingendes Indiz, dass es sich zwei Schiffe handelt. Für mich ein ähnlicher Fall wie bei der USS Yorktown: Es gibt keinen Beweis, dass es sich um verschiedene Schiffe handelt, also gibt es nur eine Yorktown, auch wenn die dann über 100 Jahre im aktiven Dienst gewesen sein muss, was meiner Meinung nach weit unwahrscheinlicher ist, als dass die Sarajevo es zurück in den Alpha-Quadranten schafft.--Bravomike 18:38, 14. Dez. 2007 (UTC)

Noch was: Die Verlustmeldung könnte sich doch genau auf die Zeit im Gamma-Quadranten beziehen.--Bravomike 18:40, 14. Dez. 2007 (UTC)

Also zwei Dinge dazu:

1. Die Sarajevo wird in "Die Schatten der Hölle" nicht als vermisst gemeldet, sondern Garak meint, dass das unter anderem ein Schiff ist, dass schon länger als vermisst gemeldet ist und man findet eventuell bei der Mission in den Gamma-Quadranten eine Spur von ihr.

2. Es ist nicht anzunehmen, dass die Verlustliste aus dem Gamma-Quadranten berichtet, da der komplette Krieg sich im Alpha-Quadranten abspielt. Deshalb braucht das Dominion ja einen Verbündeten im Alpha-Quadranten. Später (in 2374) gibt es keine bekannte Kommunikation zum Gamma-Quadranten. Der letzte Aubhörposten, der im Gamma-Quadranten stationiert ist wird in "Die Schatten der Hölle" zerstört und es gibt keine Berichte darüber, dass er wider aufgebaut wird. Deshalb ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass eine Nachricht aus dem Gamma- in den Alpha-Quadranten gelangt... Leider ist auch nicht bekannt, aus welchem Grund das Dominion, nachdem die Propheten ihre Flotte zerstört, keinen weiteren Versuch unternimmt, Schiffe in den Alpha-Quadranten zu schicken. Da aber keine Verkehr durch das Wurmloch stattfindet und keine Kommunikation möglich ist, woher soll die Nachricht über die Zerstörung im Gamma-Quadranten kommen?--Tobi72 19:27, 14. Dez. 2007 (UTC)

zu 1. Hab ich ja nicht behauptet, allerdings stimmt schon, dass, so wie das Garak das sagt, dass Schiff auch schon ziemlich lange Zeit vermisst sein kann.

zu 2. Die Verlustmeldung betrifft, so wie ich die Angabe in unserem und im englischen Artikel verstehe, nicht das Schiff, sondern Mannschaftsmitglieder!

Ich stell mir das so vor: Die Sarajevo verschwindet irgend wann vor "Die Schatten der Hölle" im Gamma-Quadranten und wird als vermisst gemeldet (so dass sie zum Zeitpunkt der Episode vermisst gemeldet ist). Irgendwann im Zeitraum zwischen "Im Schatten der Hölle" und "In fahlem Mondlicht", in einer Zeit, in der das Wurmloch frei ist, kehrt sie in den Alpha-Quadranten zurück. Zu diesem Zeitpunkt hat sie ein Abenteuer ähnlich wie die Voyager hinter sich, ist monatelang im Gamma-Quadranten gewesen und sicherlich in Kämpfe mit dem Dominion verwickelt gewesen, und dabei hat die Crew Verluste erlitten, die nun vorschriftsgemäß gemeldet werden. Alternativ ist auch denkbar, dass sie eher zurückkehrt und dann wieder im Kampf eingesetzt wird. Fakt ist auf jeden Fall, dass es keinen Hinweis gibt, dass sie zerstört wird!--Bravomike 19:44, 14. Dez. 2007 (UTC)

PS: Die Verlustmeldung meldet tatsächlich nur einzelne Besatzungsmitglieder, siehe en:Casualty report#PADD casualty readout--Bravomike 19:49, 14. Dez. 2007 (UTC)

Also ich bin nicht überzeugt... aber was solls. Ich denke immernoch, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass es ein neues Schiff ist, als das es das gleiche Schiff ist. Denn außer dem Namen haben sie nichts gemeinsam.--Tobi72 20:41, 14. Dez. 2007 (UTC)

Die einzige Information, die wir haben, ist eben der Name, und deswegen ist das auch das einzige, was wir da verwenden können. Ich halte es auch nicht unbedingt für wahrscheinlich, aber auf jeden Fall für nicht widerlegbar, und deswegen müssen wir annehmen, dass es das selbe Schiff ist.--Bravomike 20:51, 14. Dez. 2007 (UTC)